Je st\u00e4rker die Frauen, desto gr\u00f6\u00dfer der Hass auf sie, beobachtet die Journalistin Susanne Kaiser. In ihrem Buch \u201cBacklash\u201d geht sie der k\u00f6rperlichen und psychischen Gewalt gegen Frauen auf den Grund und entwirft m\u00f6gliche L\u00f6sungen. Im Interview erkl\u00e4rt sie, warum es einen R\u00fcckschlag gegen die Gleichberechtigung gibt, was das mit einem gebrochenen M\u00e4nnlichkeitsideal zu tun hat und was bei Gewalterfahrungen eine gute erste Anlaufstelle ist.<\/p>\n
herCAREER: Susanne, du sagst, wir erleben einen Backlash, also einen R\u00fcckschlag gegen den Aufstieg der Frauen, mit neuen Formen von Gewalt. Warum?
\nSusanne Kaiser: In den letzten zehn, zwanzig Jahren sind Frauen unglaublich sichtbar geworden und haben Positionen erklommen wie niemals zuvor \u2013 als Politikerinnen, Unternehmerinnen, in allen Bereichen. Denken wir nur an Angela Merkel als erste Kanzlerin. Dass Gleichberechtigung \u2013 selbst, wenn es noch einiges zu tun gibt \u2013 ein essenzieller Wert einer Demokratie ist, w\u00fcrde niemand mehr bestreiten und damit ernsthaft eine Diskussion lostreten.<\/p>\n
Susanne Kaiser: Je st\u00e4rker die Frauen, desto gr\u00f6\u00dfer der Widerstand \u2013 ich nenne dieses Ph\u00e4nomen das \u201cfeministische Paradoxon\u201d. In Europa und dar\u00fcber hinaus erstarken rechtsextreme Parteien, die ein tradiertes Frauenbild wieder ins Zentrum der Gesellschaft r\u00fccken wollen \u2013 etwa in Finnland, wo Sanna Marin als Regierungschefin abgel\u00f6st wurde. Rechtspopulisten kommen in der Mitte der Gesellschaft an und schaffen es, Dinge sagbar zu machen, die wir schon l\u00e4ngst hinter uns gelassen haben. In Deutschland erf\u00e4hrt die AfD viel Zuspruch, gerade auch von jungen M\u00e4nnern. Es werden Rechte r\u00fcckabgewickelt, wie in den USA, wo in vielen Bundesstaaten Frauen nicht mehr \u00fcber Abbruch oder Fortf\u00fchrung ihrer Schwangerschaft selbst entscheiden k\u00f6nnen. Gendergerechte Sprache hat sich so weit etabliert, dass Bayern sie verboten hat. Das alles ist eine Form politischer M\u00e4nnlichkeit. Dahinter steht die Erz\u00e4hlung, dass es die Frauen und der Feminismus zu weit getrieben haben. M\u00e4nnlichkeit wird hier zur Identit\u00e4tspolitik.<\/p>\n
Susanne Kaiser: Die Norm, das waren lange die M\u00e4nner \u2013 wei\u00df, hetero, cisgeschlechtlich. Das Stereotyp sagt: Sie sind immer stark, sorgen f\u00fcr das Haushaltseinkommen, treffen Entscheidungen, spielen die dominante Rolle in Wirtschaft, Gesellschaft und Politik. An diese Stelle ist nun ein vielf\u00e4ltigeres Bild getreten.<\/p>\n
Susanne Kaiser: Im Zuge der Frauenbewegungen, aber auch in der j\u00fcngsten Geschichte haben wir angefangen, M\u00e4nnlichkeit zu problematisieren, von toxischer M\u00e4nnlichkeit und vom Patriarchat zu sprechen und es zu kritisieren. Nicht nur in kleinen feministischen Kreisen, sondern in der Breite. Die #MeToo-Bewegung hat ein kollektives Bewusstsein f\u00fcr sexistische Strukturen geschaffen. Das Internet hat eine gro\u00dfe Rolle dabei gespielt, dass Frauen sich formieren konnten. Genauso aber, dass sich eine Gegenbewegung formieren konnte.<\/p>\n
Susanne Kaiser: M\u00e4nner sind verunsichert in ihrer M\u00e4nnlichkeit. Schon kleine Jungs werden mit der Frage konfrontiert, was ist denn M\u00e4nnlichkeit \u00fcberhaupt? Und wenn sie versuchen, Antworten f\u00fcr sich zu finden, werden sie bombardiert mit ambivalenten Botschaften und Erwartungen. Auf der einen Seite steht: Du darfst nie \u00fcber Grenzen gehen, musst ein Nein akzeptieren. Auf der anderen Seite hei\u00dft es: Sei ein Macher, nimm dir die Dinge, die du willst. Wenn du erfolgreich sein willst, musst du \u00fcber Grenzen gehen, \u00fcber deine und \u00fcber andere. Erfolg bedeutet f\u00fcr viele M\u00e4nner \u2013 wie den frauenfeindlichen Influencer Andrew Tate \u2013: viel Geld, sch\u00f6ne Statussymbole und Frauen.<\/p>\n
Susanne Kaiser: F\u00fcr mich ist die Antwort, dar\u00fcber zu sprechen. Es geht darum, Stereotype zu hinterfragen. Gibt es naturgegebene Eigenschaften, wie beispielsweise weibliche F\u00fcrsorglichkeit? Oder k\u00f6nnen M\u00e4nner nicht auch f\u00fcrsorglich sein und sich hervorragend um die Kinder k\u00fcmmern \u2013 am besten ohne gesellschaftliche Stigmatisierung und ohne berufliche Nachteile?<\/p>\n
Susanne Kaiser: In \u201cBacklash\u201d habe ich mir vor allem Partnergewalt angesehen. Es gibt Gewalt im Netz in Form von Hass und auch Gewalt auf der politischen Ebene, also strukturelle Gewalt. Seit die Statistik zu Partnergewalt in der polizeilichen Kriminalstatistik erhoben wird, in Deutschland seit 2015, ist die Gewalt angestiegen. Und wir sehen, dass bestimmte Gewaltformen zunehmen, etwa sexuelle Gewalt, was ein Zur\u00fcckwerfen-auf-den-K\u00f6rper ist. Im Netz ist es leider v\u00f6llig normal, dass da Vergewaltigungsdrohungen ausgesprochen werden.<\/p>\n
Susanne Kaiser: Wenn wir uns die Top 10 der Influencerinnen ansehen, sind alle aus dem Beauty-Bereich \u2013 keine Politikerin, keine Aktivistin, keine Journalistin. Tats\u00e4chlich zeigen Studien, dass jede zweite Frau im Netz ihre Meinung nicht mehr sagen will. Journalistinnen wie Dunya Hayali bekommen viel Hass ab. Sie wird so bedroht, dass sie sich immer wieder zur\u00fcckziehen muss. Und es macht etwas, wenn Frauen nicht mehr partizipieren wollen. Das macht etwas mit unseren Idealen, aber auch mit unserer Demokratie. Sie erodiert.<\/p>\n
Susanne Kaiser: Bei Lesungen und Vortr\u00e4gen ist das immer eine Frage, die mir gestellt wird. Ich finde sie wichtig, weil sie viele Menschen umtreibt. Ich habe aber bisher noch keinen Raum gesehen, in dem dieses Problem thematisiert wird, ohne es zu instrumentalisieren. Und ich sehe oft den Versuch, von der eigenen patriarchalen Gewalt abzulenken. In rechten Medien ist lange ignoriert worden, dass die Gewalt gegen Frauen steigt. Inzwischen wird das anerkannt, aber immer mit dem Impetus: Seit 2015 so viele Fl\u00fcchtlinge kamen, trauen sich Frauen nachts nicht mehr auf die Stra\u00dfe. Die Gewalt, die steigt, steigt aber nicht auf der Stra\u00dfe. Der gef\u00e4hrlichste Ort bleibt f\u00fcr Frauen das eigene Zuhause. Die meisten T\u00e4ter sind deutsch. Aber es gibt selbstverst\u00e4ndlich auch T\u00e4ter aus Afghanistan, Iran, Syrien \u2013 und gewiss sind diese L\u00e4nder patriarchaler. All diese Gewalt hat jedoch gemein, dass sie von M\u00e4nnern ver\u00fcbt wird.<\/p>\n
Susanne Kaiser: Frauenfeindliche Gewalt passiert in allen Schichten. Wir sehen, dass das Klischee des Mannes: st\u00e4ndig betrunken, arbeitslos und bildungsfern \u2013 nicht stimmt. Die gr\u00f6\u00dften Ressentiments gegen\u00fcber Frauen haben Akademiker und darunter besonders Ingenieure, Mediziner und BWLer. Das sind die drei Gruppen, die am ehesten sagen w\u00fcrden, mir kann mal die Hand ausrutschen.<\/p>\n
Wichtig zu verstehen ist: Es kann jede Frau treffen. Die Muster sind nicht bei den Frauen zu suchen, sondern bei den M\u00e4nnern. Es sind oft diese Konstellationen: Sie verdient mehr als er, ist akademisch besser gebildet. M\u00e4nner kommen damit oft nicht klar. Denn M\u00e4nner sind es leider immer noch gew\u00f6hnt, ihre Karrieren auf dem R\u00fccken von Frauen zu bilden, weil Frauen den Gro\u00dfteil der unbezahlten Care-Arbeit \u00fcbernehmen.<\/p>\n
Susanne Kaiser: Oft wird die Frage gestellt: Warum hat sie sich nicht einfach getrennt \u2013 und das so lange mit sich machen lassen? Gerade so eine gebildete Frau. Es wird untersch\u00e4tzt, wie sehr das Victim-Blaming selbst in einer Zweierbeziehung wirkt. Und wenn Frauen als Schuldige, vielleicht psychisch gest\u00f6rt, hingestellt werden, dann fangen sie an, an sich selbst zu zweifeln. Sie entschuldigen die Gewalt, weil sie denken, sie haben einen Anteil daran.<\/p>\n
Susanne Kaiser: Gewalt entsteht ab dem Moment, in dem die Frau nicht einverstanden ist mit der Situation. Der Feminismus wird missverstanden, wenn es hei\u00dft, Frauen d\u00fcrften sich nicht mehr entscheiden f\u00fcr ein Leben als Hausfrau und Mutter. Das sehe ich anders. Jede Frau, die sich freien Willens daf\u00fcr entscheidet, soll das tun. Wichtig ist, dass die Entscheidung einvernehmlich ist und dass sie sich jederzeit umentscheiden kann.<\/p>\n
Susanne Kaiser: Wenn es eine Freundin betrifft, ist es sehr schwierig. Das Wichtigste ist, f\u00fcr sie da zu sein, wann immer sie es braucht. Was man sonst noch tun kann, ist, auf Beratungsangebote hinzuweisen. F\u00fcr einen selbst gilt dasselbe: Es ist fatal, sich isolieren zu lassen. Am besten w\u00e4re es, mit anderen \u00fcber die Gewalt zu sprechen, aber \u00fcberhaupt mit anderen in Kontakt zu bleiben ist sehr wichtig. Ich empfehle auch, f\u00fcr \u00f6konomische Unabh\u00e4ngigkeit zu sorgen und ein eigenes Konto zu besitzen. Das spielt oft eine gro\u00dfe Rolle. Bei gemeinsamen Kindern wird es nat\u00fcrlicher komplizierter \u2013 hier empfehle ich, sich fr\u00fchzeitig zu informieren und gegebenenfalls anwaltliche Hilfe zu holen.<\/p>\n
Susanne Kaiser: Der Frauennotruf ist eine gute erste Anlaufstelle, weil er die Frauen auch gezielt weitervermittelt. Es ist unverbindlich und anonym. Bald gibt es die von Stefanie Knaab entwickelte App, mit der sich Frauen informieren und auch Gewalterfahrungen dokumentieren k\u00f6nnen. Sie ist nicht als eine solche App auf dem Handy zu erkennen und deshalb sicher.<\/p>\n
Susanne Kaiser: Die Istanbul-Konvention (\u00dcbereinkommen des Europarats zur Verh\u00fctung und Bek\u00e4mpfung von Gewalt gegen Frauen und h\u00e4uslicher Gewalt, Anm. Red.) ist zwar unterzeichnet, aber nicht ordentlich umgesetzt. Hierf\u00fcr m\u00fcsste viel mehr Geld aufgewendet werden. Frauenh\u00e4user sind eine gute, aber keine dauerhafte L\u00f6sung, denn Frauen werden als Betroffene aus dem Leben ins Frauenhaus genommen, w\u00e4hrend sich die T\u00e4ter frei bewegen k\u00f6nnen. Das schafft ein Machtungleichgewicht. Wir brauchen au\u00dferdem mehr politische Regularien f\u00fcr das Internet, f\u00fcr die sich etwa die Organisation HateAid einsetzt.<\/p>\n
Susanne Kaiser: Der Backlash und die autorit\u00e4ren Bewegungen zeigen, wie weit die feministischen Errungenschaften gekommen sind. Es gibt viel mehr Bewusstsein f\u00fcr Gewalt gegen Frauen. Vor zehn Jahren h\u00e4tten wir beispielsweise \u00fcber Till Lindemann von Rammstein noch anders debattiert. Ich sehe es optimistisch, wie wir in Sachen Gleichberechtigung vorangehen. Die Mehrheit will in einer Demokratie leben. Diese Fortschritte lassen sich nicht wieder zur\u00fcckschrauben, genauso wenig das Bewusstsein f\u00fcr toxische M\u00e4nnlichkeit. Die Alternative w\u00e4re eine Diktatur, in der Frauen unterdr\u00fcckt werden. Und daran glaube ich nicht.<\/p>\n