{"id":108466,"date":"2024-08-01T10:14:55","date_gmt":"2024-08-01T08:14:55","guid":{"rendered":"https:\/\/startupvalley.news\/de\/?p=108466"},"modified":"2025-12-14T08:45:53","modified_gmt":"2025-12-14T07:45:53","slug":"patricia-cammarata","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/startupvalley.news\/de\/patricia-cammarata\/","title":{"rendered":"Gelebte Gleichberechtigung ist kontinuierliche Arbeit"},"content":{"rendered":"\n

Die Autorin und Podcasterin<\/a> Patricia Cammarata machte mit ihrem SPIEGEL-Bestseller \u201cRaus aus der Mental Load Falle\u201d den Begriff Mental Load im deutschsprachigen Raum bekannt und hat eine gesellschaftliche Debatte zum Thema Gleichberechtigung<\/a> angesto\u00dfen. In ihrem neuen Buch \u201cMusterbruch\u201d<\/a> zeigt sie Wege auf, wie Paare aus eingefahrenen Geschlechtermustern ausbrechen k\u00f6nnen. Im Gespr\u00e4ch erz\u00e4hlt sie, warum Geld kein Totschlag-Argument sein sollte und wie sie heute selbst Gleichberechtigung lebt.<\/p>\n\n\n\n

Patricia Cammarata: \u201eGerecht ist es meiner Meinung nach dann, wenn bei beiden Partnern kein Grund-Groll da ist.\u201c<\/h2>\n\n\n\n

herCAREER: Patricia, die Zahl der V\u00e4ter, die sich selbst als emanzipiert betrachten, und derjenigen, die wirklich die H\u00e4lfte der Sorgearbeit \u00fcbernehmen, weicht stark voneinander ab. Weshalb sollten V\u00e4ter ein Interesse daran haben, mehr unbezahlte Arbeit zu \u00fcbernehmen?<\/h3>\n\n\n\n

Patricia Cammarata: <\/strong>M\u00e4nner k\u00f6nnen eine engere Bindung zum ihrem Kind aufbauen. Viele leiden darunter, sich neben der Mutter zweitklassig zu f\u00fchlen, wenn sie diese Bindung nicht haben. Mehrere Bezugspersonen machen Kinder zudem ges\u00fcnder und resilienter. Der Beginn der Elternzeit ist au\u00dferdem eine Art trojanisches Pferd f\u00fcr die Gleichberechtigung \u2013 wer sich jetzt engagiert, engagiert sich nachhaltig in Haushalt und Kinderbetreuung. Und das ist nicht nur gut, weil es gleichberechtigt ist, sondern es tr\u00e4gt auch zur Zufriedenheit in der Partnerschaft bei.<\/p>\n\n\n\n

herCAREER: Und die Frauen w\u00fcrden entlastet, richtig?<\/h3>\n\n\n\n

Patricia Cammarata:<\/strong> Je mehr Ressourcen Frauen haben, desto mehr k\u00f6nnen sie sie auch in Erwerbst\u00e4tigkeit stecken. Das wirkt sich positiv auf das Gehalt und die Karriere \u2013 wie auch immer man diese definiert \u2013 aus. Und das wiederum macht eine Familie insgesamt resilienter, weil man nicht nur von einem Einkommen abh\u00e4ngt. Man gewinnt die Flexibilit\u00e4t, Arbeitgeber:innen w\u00e4hlen und auch verlassen zu k\u00f6nnen. F\u00fcr mich ist der Hauptgrund allerdings simpel: Zwei Menschen entscheiden sich gemeinsam f\u00fcr eine Familie. Dann k\u00f6nnen auch die Belastungen so aufgeteilt werden, dass es gerecht ist.<\/p>\n\n\n\n

herCAREER: Dass M\u00e4nner Elternzeit nehmen, ist ja noch nicht die Regel.<\/h3>\n\n\n\n

Patricia Cammarata:<\/strong> Fast 60% der V\u00e4ter gehen keinen einzigen Tag in Elternzeit.<\/p>\n\n\n\n

herCAREER: Wo die Politik etwas tr\u00f6delt, ergreifen manche Unternehmen eigene Ma\u00dfnahmen. SAP beispielsweise stellt V\u00e4ter nach der Geburt eines Kindes sechs Wochen bezahlt frei, damit sie sich um die Familie k\u00fcmmern k\u00f6nnen. Wie findest du das?<\/h3>\n\n\n\n

Patricia Cammarata:<\/strong> Politische Regelungen erzeugen mehr Druck als Entscheidungen einzelner Unternehmen. Ich finde es trotzdem ein starkes Zeichen, solche Programme aufzusetzen. Es ist dem Fachkr\u00e4ftemangel geschuldet, dass Unternehmen sich fragen: Was k\u00f6nnen wir jenseits der Geh\u00e4lter tun, um attraktiv zu bleiben? Gerade mittelst\u00e4ndische Unternehmen, die nicht mit Konzern-Geh\u00e4ltern konkurrieren k\u00f6nnen, k\u00f6nnen mit guten Arbeitsbedingungen Kandidat:innen gewinnen. Es geht ja nicht nur um Kinderbetreuung, in Zukunft wird die Pflege von Angeh\u00f6rigen noch eine viel gr\u00f6\u00dfere Rolle spielen. Und es rechnet sich f\u00fcr die Unternehmen, sonst w\u00fcrden sie es nicht tun.<\/p>\n\n\n\n

herCAREER: Dein Vorg\u00e4ngerbuch hie\u00df \u201cRaus aus der Mental Load Falle\u201d \u2013 f\u00fcr alle, denen es noch nicht bewusst ist: Was sind Mental Load und Emotionsarbeit?<\/h3>\n\n\n\n

Patricia Cammarata: <\/strong>F\u00fcr mich ist Mental Load die planerische und die emotionale Verantwortung, die meist eine Person in der Familie \u00fcbernimmt, damit der Alltag f\u00fcr alle Familienmitglieder funktioniert. Das sind keine klassischen To Dos, sondern die unsichtbaren Anteile der Sorgearbeit. Wer denkt daran? Wer initiiert es? Und wer k\u00fcmmert sich denn darum, dass Konflikte angesprochen und aufgearbeitet werden? Das ist oft in Frauenhand, obwohl nichts dagegenspricht, dass sich M\u00e4nner hier genauso einbringen.<\/p>\n\n\n\n

herCAREER: Dein neues Buch hei\u00dft \u201cMusterbruch\u201d. Wie lassen sich diese tiefsitzenden Rollenzuschreibungen aufbrechen?<\/h3>\n\n\n\n

Patricia Cammarata: <\/strong>Wir wissen aus der Forschung, dass wir mit gro\u00dfer Zuversicht, was Gleichberechtigung angeht, in die Familiengr\u00fcndung gehen. Dann rutscht man schrittweise \u00fcber Monate und Jahre in eine klassischere Rollenverteilung hinein. Und irgendwann, meist in einer \u00dcberforderungssituation, denkt man sich: Moment, was ist hier eigentlich passiert? Wir haben uns das eigentlich anders vorgestellt.<\/p>\n\n\n\n

herCAREER: Wie kann man das verhindern?<\/h3>\n\n\n\n

Patricia Cammarata:<\/strong> Die gro\u00dfe Kunst ist, so banal es klingt, im Vorfeld zu planen. Die Verteilung der Elternzeit geh\u00f6rt dazu, aber auch: Wie sieht die restliche Sorgearbeit aus? Selbst wenn sich eine Frau daf\u00fcr entscheidet, zu stillen, und deshalb einen Gro\u00dfteil der Elternzeit \u00fcbernimmt, hei\u00dft das ja nicht, dass alles andere auch auf ihrem Tisch landen muss, im Gegenteil.<\/p>\n\n\n\n

herCAREER: Dein Buch, hast du geschrieben, soll ein \u201cKlobuch\u201d sein. Was meinst du damit?<\/h3>\n\n\n\n

Patricia Cammarata: <\/strong>Ich w\u00fcnsche mir, dass solche B\u00fccher wirklich gelesen werden. Vor allem Menschen mit kleinen Kindern haben selten die Zeit und Mu\u00dfe, ein Buch in die Hand zu nehmen. Das Klo steht symbolisch f\u00fcr die f\u00fcnf Minuten, die man mal zwischen T\u00fcr und Angel Zeit hat. In meinem Buch schafft man hier ein Kapitel. Dann kann man es wieder zwei Wochen liegen lassen.<\/p>\n\n\n\n

herCAREER: W\u00fcrdest du eine Beziehung trotzdem als gelungen ansehen, selbst wenn die Kompromisse diesbez\u00fcglich gro\u00df sind?<\/h3>\n\n\n\n

Patricia Cammarata: <\/strong>Das beurteilt jedes Paar selbst. Zu sagen, nur 50:50 ist gerecht, stimmt so auch nicht. Es gibt unterschiedliche Energie-Level und Vorlieben. Gerecht ist es meiner Meinung nach dann, wenn bei beiden Partnern kein Grund-Groll da ist. Es lohnt sich, sich als Paar zu fragen: Ist alles auf unserer To-Do-Liste wirklich n\u00f6tig? Machen wir das, weil wir das wollen oder weil wir uns gezwungen sehen? Was k\u00f6nnen wir uns einfacher machen? Was k\u00f6nnen wir auslagern?<\/p>\n\n\n\n

herCAREER: In deinem Buch entkr\u00e4ftest du die g\u00e4ngigsten Argumente, die heterosexuelle Paare in klassischen Rollen halten. Ich picke mal eines raus: Er verdient halt mehr, was soll man da machen?<\/h3>\n\n\n\n

Patricia Cammarata: <\/strong>Wenn wir von einem Paar ausgehen, das nicht prek\u00e4r lebt, wo es also nicht auf jeden Euro ankommt, finde ich das Geld-Argument schwierig. Ich w\u00fcrde anstelle dessen lieber \u00fcber Zeit sprechen in Bezug zu diesen drei Variablen: die Beziehung zu anderen Menschen, die Erholung und Freizeit sowie der Zugang zu Geld. Wie k\u00f6nnen wir den gleichen Zugang zu allem f\u00fcr beide Partner gew\u00e4hrleisten?<\/p>\n\n\n\n

herCAREER: Du hast \u201cMusterbruch\u201d deinem heutigen Partner gewidmet: \u201cMarcus, seit ich mit Dir zusammen bin, wei\u00df ich: Wahre Liebe muss nicht wehtun, wahre Liebe wei\u00df, wo das U-Heft liegt.\u201d Kannst du mit deinem heutigen Partner Gleichberechtigung leben?<\/h3>\n\n\n\n

Patricia Cammarata:<\/strong> Absolut. Wir k\u00e4mpfen aber mindestens w\u00f6chentlich, manchmal t\u00e4glich daf\u00fcr. Und das ist auch eine Botschaft, die mir wichtig ist: Gelebte Gleichberechtigung ist kontinuierliche Arbeit, weil sich unser Leben und unsere Aufgaben immer \u00e4ndern.<\/p>\n\n\n\n

herCAREER: Du hast geschrieben: \u201cDer politisch-gesellschaftliche Druck, Frauen in die Erwerbswelt zu integrieren, war die letzten Jahre gr\u00f6\u00dfer, als M\u00e4nner in die unbezahlte Sorgearbeit einzubinden\u201d \u2013 braucht es dazu mehr mutige M\u00e4nner oder radikalere politische Entscheidungen?<\/h3>\n\n\n\n

Patricia Cammarata: <\/strong>Es ist nie \u201coder\u201d, sondern immer \u201cund\u201d. Die Politik muss gar nicht radikal sein. Aber sie k\u00f6nnte zum Beispiel die EU-Vorgabe umsetzen, die Partner nach der Geburt zwei Wochen freistellt. Die gr\u00f6\u00dfte L\u00fccke besteht aber meiner Meinung nach bei Konzepten, die Sorgearbeit generell wertsch\u00e4tzen. Wir haben kein kostenloses, qualitativ hochwertiges Pflegesystem. Im Gegenteil, gerade die Kinderbetreuung br\u00f6ckelt ja vor sich hin, wenn sie \u00fcberhaupt verf\u00fcgbar ist. Die Unsicherheit der Betreuungssituation hat schon einige Frauen sagen lassen: O.k., dann muss ich das selber machen und gehe aus der Erwerbsarbeit. Es sollte auch bei den Kosten der Kinderbetreuung nicht derart gro\u00dfe Unterschiede geben. Sonst hei\u00dft es schnell: Da lohnt es sich gar nicht mehr, arbeiten zu gehen.<\/p>\n\n\n\n

herCAREER: Ist Teilzeit nun eigentlich die L\u00f6sung oder das Problem einer mangelnden De-facto-Gleichberechtigung?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Patricia Cammarata: <\/strong>Teilzeit reduziert nat\u00fcrlich das Einkommen und somit auch die Altersvorsorge. Ich bin eine Verfechterin der Vier-Tage-Woche bei vollem Lohnausgleich. Es gibt Modellversuche im gro\u00dfen Rahmen, die viele Vorteile zeigen. Den Leuten tut es gut, Vereinbarkeit wird m\u00f6glich, psychische Erkrankungen und Arbeitsunf\u00e4lle gehen zur\u00fcck. Die Unternehmensgewinne gehen nicht zur\u00fcck. Deswegen finde ich, sollte dieses Modell nicht den Feldstudien vorbehalten sein. Es ist nicht so lange her, als wir in den Sechzigerjahren von 48 auf 40 Stunden runtergegangen sind. Damals war das auch undenkbar.<\/p>\n\n\n\n

herCAREER: Wenn jede:r nur eine wichtige Zahl zur \u201cGender Care Gap\u201d kennen sollte, welche w\u00e4re das?<\/h3>\n\n\n\n

Patricia Cammarata: <\/strong>Das sind die 111% mehr Sorgearbeit, die Frauen in der Rushhour des Lebens mehr leisten als M\u00e4nner. Viele denken, die Ersch\u00f6pfung l\u00e4ge an ihnen selbst, sie rei\u00dfen sich nicht zusammen, schaffen nicht genug, sind nicht organisiert genug. Das ist aber eine Durchschnittszahl, die mehr bekannt sein sollte, um Frauen dieses schlechte Gef\u00fchl zu nehmen.<\/p>\n\n\n\n

Am 18. Oktober 2024 ist Patricia Cammarata zu Gast beim Authors-MeetUp auf der herCAREER Expo. Ort und Zeitpunkt finden Sie im Programm.<\/h2>\n\n\n\n

Das Interview f\u00fchrte herCAREER-Chefredakteurin Julia H\u00e4gele.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Bild: Patricia Cammarata mehrfache SPIEGEL-Bestsellerautorin (u.a.\u201eRaus aus der Mental Load Falle\u201c), Diplompsychologin und Podcasterin (u.a. MKL.wtf) Fotocredits Sophie Weise Meissner<\/p>\n\n\n\n

Quelle messe.rocks GmbH<\/p>\n\n\n\n