Ein anz\u00fcglicher Witz, ein Kompliment, eine Einladung zum Essen \u2013 wo beginnt sexualisierendes oder machtmissbr\u00e4uchliches Verhalten im Berufsalltag? Im Interview beschreibt die Psychologin Franziska Saxler sowohl menschliche als auch systemische Muster sexualisierter Gewalt und gibt Tipps zur Pr\u00e4vention und zum Umgang mit Grenz\u00fcberschreitungen in Unternehmen. Die Autorin des Buches \u201eEr hat dich noch nicht mal angefasst\u201c ist selbst Betroffene \u2013 die Mitinitiatorin von #metooscience hat w\u00e4hrend ihrer Promotion Bel\u00e4stigung durch ihren Doktorvater erfahren.<\/p>\n
Franziska Saxler: Immer spielt eine Person ihre Macht so aus, dass eine andere Person leidet und gegebenenfalls ihre Arbeitssituation ver\u00e4ndern muss. Was in allen Interviews und auch in meiner Arbeit mit #metooscience auff\u00e4llt, ist, dass T\u00e4ter oft schrittweise die Grenzen der Betroffenen austesten und die Bel\u00e4stigung immer weiter treiben. Und: viel zu h\u00e4ufig werden die Erfahrungen der Betroffenen angezweifelt oder relativiert. Sie bekommen nicht das Geh\u00f6r, das sie verdient haben.<\/p>\n
In den allermeisten F\u00e4llen M\u00e4nner. Etwa 85 Prozent der sexuellen Bel\u00e4stigungen werden laut Statistik von M\u00e4nnern an Frauen begangen. Sie haben verschiedene Charakterz\u00fcge gemeinsam: relativ wenig Einf\u00fchlungsverm\u00f6gen und ein starkes Machtmotiv. Oft haben sie selbst schmerzhafte Erfahrungen gemacht, aber nie verarbeitet. Die Forschung zeigt auch, dass M\u00e4nner, die an traditionelle Bilder von M\u00e4nnlichkeit, Weiblichkeit und Geschlechterrollen glauben, eher motiviert sind, zu bel\u00e4stigen.<\/p>\n
Es sind nicht etwa die vermeintlich schlechten Opfer, die angeblich einen zu kurzen Rock getragen oder sich sexuell freiz\u00fcgig verhalten haben. Vielmehr geh\u00f6ren sie h\u00e4ufig mehrfach diskriminierten Gruppen an: Frauen oder Menschen, die von Geschlechterstereotypen abweichen, Women of Color, Frauen mit Behinderung und nicht-bin\u00e4re Menschen. Hier wird deutlich, dass Bel\u00e4stigung vor allem Ausdruck von Macht ist, denn diese Gruppen bekommen Machtgef\u00e4lle auch sonst im Alltag deutlicher zu sp\u00fcren.<\/p>\n
Es bedeutet, dass sie ihrer Pflicht, ihre Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter vor solchem Verhalten zu sch\u00fctzen, nicht ausreichend nachkommen. Wenn Unternehmen sich also DE&I auf die Fahne schreiben \u2013 wenn wir Menschen mit verschiedensten Hintergr\u00fcnden am Arbeitsplatz vertreten sehen wollen \u2013, kommen sie nicht umhin, \u00fcber sexualisierte Gewalt zu sprechen. Auch und gerade \u00fcber die F\u00e4lle, die nicht in einem strafrechtlich relevanten Kontext stattfinden, denn auch die haben sch\u00e4dliche Auswirkungen. Und zwar nicht nur auf die Psyche der Betroffenen, sondern auch auf Motivation und Mitarbeiterfluktuation.<\/p>\n
Ja. Gewalt ist ein Spektrum, in dem sogenannte Mikro- und Makroexpressionen \u2013 also kleine und gro\u00dfe Dinge \u2013 vorkommen. Es ist wichtig, \u00fcber das gesamte Spektrum zu sprechen, denn auch die kleinen Dinge haben negative Konsequenzen f\u00fcr die Betroffenen.<\/p>\n
Wiederholte Witze \u00fcber Frauenk\u00f6rper zum Beispiel, unangenehme Gesten oder objektifizierende Kalender im Pausenraum. Diese \u201ekleinen\u201c Dinge wirken so stark, weil meistens der ganze Arbeitskontext davon gepr\u00e4gt ist. Das macht es f\u00fcr die Betroffenen so schwer, dar\u00fcber zu sprechen, was wiederum Auswirkungen auf die Psyche und die Arbeitsmotivation hat.<\/p>\n
Je diskriminierender die Machtstrukturen sind, desto mehr Bel\u00e4stigung ist m\u00f6glich. So kommt es in Unternehmen, die stark hierarchisch, kompetitiv und m\u00e4nnlich dominiert sind, h\u00e4ufiger zu Vorf\u00e4llen sexualisierter Bel\u00e4stigung. Wir wissen aus der Forschung, dass eine frauenfeindliche Einstellung eben nicht nur sexistische Witze beg\u00fcnstigt, sondern zu st\u00e4rker bel\u00e4stigendem Verhalten f\u00fchrt. Deshalb ist es so wichtig, schon bei den niederschwelligen Vorf\u00e4llen genau hinzusehen.<\/p>\n
Ja, das h\u00e4ngt zusammen. Wir normalisieren, dass Frauen objektifiziert werden und dass sie als Ventil zur Verf\u00fcgung stehen.<\/p>\n
Wenn Frauen und weiblich gelesene Personen als Objekte wahrgenommen werden, wird ihnen zumindest ein Teil ihrer Menschlichkeit genommen. Frauen dienen dem T\u00e4ter dann als Ventil f\u00fcr die eigenen schlechten Gef\u00fchle. Gerade Hass ist ein Gef\u00fchl, das sich besonders gut auf Gruppen lenken l\u00e4sst. So verlieren die T\u00e4ter schnell die eigentliche Ursache ihrer Gef\u00fchle aus den Augen. Wenn M\u00fctter dann auch noch sagen: \u201eboys will be boys\u201c oder Freunde sagen: \u201eer war halt betrunken\u201c, dann signalisiert das, dass frauenfeindliches Verhalten keine Konsequenzen hat. So wird ein System geschaffen, in dem T\u00e4ter lernen, ihren Hass auf andere zu projizieren, anstatt sich mit ihren seelischen Verletzungen auseinanderzusetzen. Dort wo Blut flie\u00dft, sollten eigentlich die Tr\u00e4nen dieser M\u00e4nner flie\u00dfen.<\/p>\n
Ich entgegne, dass sie vom Thema ablenken. Dass nicht alle M\u00e4nner T\u00e4ter sind, ist v\u00f6llig klar. Aber dass sowohl M\u00e4nner als auch Frauen eine Sozialisation durchlaufen, die sexistisches Verhalten normalisiert, ist auch klar. Wer mit #notallmen vom Gespr\u00e4ch ablenkt, suggeriert, dass es kein Problem gibt, und wird auch den M\u00e4nnern, die echte Allys sind, nicht gerecht. Wer aber die systemischen Probleme anerkennt und ihnen mit einer gesunden Fehlerkultur begegnet, der kann etwas ver\u00e4ndern.<\/p>\n
Wer in der Machtposition ist, tr\u00e4gt die Verantwortung! Dieses Narrativ ignoriert das Abh\u00e4ngigkeitsverh\u00e4ltnis v\u00f6llig. Es negiert, wie schwer es ist, sich zu wehren, wenn man auf das Wohlwollen eines Kollegen oder Chefs angewiesen ist. Alle geben den Betroffenen die Schuld, aber niemand fragt, wer eigentlich seine Macht ausgenutzt hat. Das ist die klassische T\u00e4ter-Opfer-Umkehr.<\/p>\n
Weil gerade Frauen am Arbeitsplatz doppelt gef\u00e4hrdet sind. Bel\u00e4stigende sind sich durchaus bewusst, dass potentielle Betroffene am Arbeitsplatz besonders ausgeliefert sind: Zun\u00e4chst geht es um den Lebensunterhalt. Aber diese Frauen haben auch alle in ihre Karriere investiert \u2013 das gibt man nicht einfach auf. Betroffene werden sich vermutlich nicht lautstark wehren, wenn der Chef ihnen auf dem Sommerfest an den Po fasst. Sie k\u00f6nnen auch den Kollegen nicht blockieren, der doppeldeutige Nachrichten via Slack schickt. Viel zu oft sind Bel\u00e4stigte am Arbeitsplatz auf die Gunst der Bel\u00e4stigenden angewiesen. Nicht zuletzt, weil Frauen sich nur durch finanzielle Unabh\u00e4ngigkeit auch vor Machtmissbrauch im Privaten sch\u00fctzen k\u00f6nnen.<\/p>\n
Dich ganz klar positionieren. Gerade als F\u00fchrungsperson kann man sehr gut sagen: \u201eSo eine Sprache dulden wir hier nicht. So gehen wir hier nicht miteinander um. Wir dulden keine sexualisierte Gewalt, in keiner Form.\u201c Auf die betroffene Person kannst du zugehen und fragen: \u201eWas brauchst du?\u201c<\/p>\n
Vor allem ist es wichtig, sehr, sehr gut zuzuh\u00f6ren, den Schilderungen Glauben zu schenken und Grenzen zu respektieren. Was Betroffene in solchen Situationen brauchen, kann sehr unterschiedlich sein. Manche wollen auch keine offizielle Meldung oder sogar Anzeige erstatten. Viele wollen nicht mit den T\u00e4tern konfrontiert werden, sondern in Ruhe ihrer Arbeit nachgehen.<\/p>\n
Wir d\u00fcrfen den Betroffenen niemals die Schuld oder Verantwortung f\u00fcr die erlebten \u00dcbergriffe geben. Es ist nicht ihre Aufgabe, dar\u00fcber zu sprechen. Es ist auch nicht ihre Aufgabe, andere zu sch\u00fctzen. Was Organisationen tun k\u00f6nnen, ist, den Betroffenen sichere R\u00e4ume zur Verf\u00fcgung zu stellen, sei es f\u00fcr Gespr\u00e4che oder f\u00fcr den zuk\u00fcnftigen Arbeitsalltag.<\/p>\n
Ein erster Schritt ist, dass ich als Unternehmen regelm\u00e4\u00dfig und offen kommuniziere, dass das Thema Geschlechtergerechtigkeit und geschlechtsspezifische Diskriminierung sowie alle damit zusammenh\u00e4ngenden Themen ernst genommen werden. Unternehmen k\u00f6nnen interne oder \u2013 noch besser \u2013 unabh\u00e4ngige Beschwerdestellen einrichten und transparente Strukturen und Prozesse anbieten. Indem eine Organisation diese Haltung nach innen, au\u00dfen und gegen\u00fcber allen neu Eingestellten so kommuniziert, tut sie bereits viel f\u00fcr das Vertrauen der Belegschaft.<\/p>\n
Ich finde es wichtig, maximales Mitgef\u00fchl mit sich selbst in dieser Situation zu haben. Was nicht bedeutet, dass man sich selbst bemitleiden soll! Aber die eigene Perspektive und Erfahrung darf und muss ernst genommen werden. Sie geh\u00f6rt da hin! Au\u00dferdem ist es wichtig, sich abzugrenzen, sich zu erlauben, Verbindungen zu kappen, die nicht guttun. Distanz zu schaffen, ob innerlich oder \u00e4u\u00dferlich, in Form einer beruflichen Ver\u00e4nderung. Was mir sehr geholfen hat, ist die Verbindung mit Menschen, die meine Erfahrung, Perspektive und Werte teilen. Nicht alle, aber die meisten von ihnen sind Frauen. Denn Bel\u00e4stigung ist leider eine Erfahrung, die die meisten Frauen auf dieser Welt schon gemacht haben.<\/p>\n
<\/p>\n
Das Gespr\u00e4ch f\u00fchrte herCAREER-Redakteurin Kristina Appel.<\/p>\n
Bild Franziska Saxler forscht zu Mechanismen der sexuellen Bel\u00e4stigung am Arbeitsplatz und interkulturelle Geschlechterforschung Mitinitiatorin des Hashtags #metooscience \u00a9 Elisa Mux<\/p>\n
<\/p>\n
Quelle messe.rocks GmbH<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Franziska Saxler auf der herCAREER 2024. Je diskriminierender die Machtstrukturen sind, desto mehr Bel\u00e4stigung ist m\u00f6glich<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":109743,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[19825,6430],"tags":[24640],"class_list":{"0":"post-109741","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-events-termine","8":"category-female-founders","9":"tag-franziska-saxler"},"acf":[],"yoast_head":"\n