Sofie Lilli Stoffel ist Expertin f\u00fcr Au\u00dfen- und Sicherheitspolitik. Sie macht sich Gedanken \u00fcber Deutschlands Rolle in der Welt und wie wir daf\u00fcr sorgen k\u00f6nnen, dass Menschen in Deutschland, Europa und der Welt sicher sind. Ihr besonderer Fokus liegt darauf, wie Neurologie und Psychologie dabei helfen k\u00f6nnen, Kriege, Konflikte und Politik besser zu verstehen. Ihre aktuelle Studie tr\u00e4gt den Titel \u201eWenn dein Verb\u00fcndeter zum Narzissten wird\u201c und soll Europa als Ratgeber f\u00fcr die Gestaltung transatlantischer Beziehungen dienen.<\/p>\n\n\n\n
Sofie Stoffel:<\/strong> Seit Bestehen der Bundesrepublik konnten wir uns immer darauf verlassen, dass die USA uns im Fall eines Konflikts den R\u00fccken st\u00e4rken und gemeinsam mit uns sicherheitspolitische Ma\u00dfnahmen durchf\u00fchren w\u00fcrden. Das ist jetzt nicht mehr so, sp\u00e4testens seit der zweiten Amtszeit Trumps auch ganz explizit.<\/p>\n\n\n\n Hinzu kam der russische Angriffskrieg auf die Ukraine. Die Ann\u00e4herung an Europa, die Deutschland sich in den 2000ern und 2010ern von Russland naiverweise erhofft hatte, lie\u00df sich nicht realisieren.<\/p>\n\n\n\n Gleichzeitig sind wir stark von China abh\u00e4ngig, dessen Interessen europ\u00e4ischen und deutschen Interessen in vielerlei Hinsicht entgegenlaufen.<\/p>\n\n\n\n Unsere Studie ist ein Versuch, aus dem Status-Quo-Denken herauszukommen, die Perspektive zu wechseln und \u00fcber Deutschlands und Europas Rolle in der Welt sowie die internationale Politik nachzudenken. Welche Optionen haben wir? Denn momentan befinden wir uns sprichw\u00f6rtlich \u201ebetween a rock and a hard place\u201c \u2013 also in einer echt unangenehmen Lage.<\/p>\n\n\n\n Sofie Stoffel:<\/strong> In unserer Studie betrachten wir nicht Individuen, sondern Muster politischer Handlungen. Wir sprechen darin \u00fcber Regierungen, analysieren also Ma\u00dfnahmen auf staatlicher Ebene. Nat\u00fcrlich gibt es Wechselwirkungen, denn Regierungen werden auch durch die Person an ihrer Spitze gepr\u00e4gt. Die MAGA-Bewegung zum Beispiel ist aber trotzdem viel mehr als nur Donald Trump und sein engster Kreis. MAGA hat ein politisches Klima geschaffen und ist gleichzeitig ein Produkt dessen. Deswegen kann man die aktuelle US-Au\u00dfenpolitik nicht rein auf den Pr\u00e4sidenten zur\u00fcckf\u00fchren.<\/p>\n\n\n\n Sofie Stoffel:<\/strong> Die Art und Weise, wie wir \u2013 und noch st\u00e4rker die USA \u2013 unsere demokratischen Systeme aufgebaut haben, bef\u00f6rdert narzisstische Tendenzen. Meist w\u00e4hlen wir Personen in Machtpositionen, die auf der narzisstischen Skala weiter oben stehen. Das ist nicht per se schlecht, denn Narzissmus ist zwar negativ konnotiert, auf niedrigeren Levels aber auch mitverantwortlich f\u00fcr Eigenschaften wie Humor, Innovationswille, Durchsetzungsst\u00e4rke und ein gesundes Selbstbewusstsein. Bei h\u00f6heren Ma\u00dfen narzisstischer Eigenschaften wird dies aber problematisch, dann geht es prim\u00e4r um Macht, Ansehen und Status. Es gibt au\u00dferdem das sozialpsychologische Ph\u00e4nomen des kollektiven Narzissmus, eine unkritische \u00dcberzeugung von der Gro\u00dfartigkeit der eigenen Gruppe oder Nation. Leider ist es kein isoliertes Ph\u00e4nomen, dass in solchen F\u00e4llen die Zustimmung zu autorit\u00e4ren und populistischen Politiker:innen und Bewegungen steigt, die sich in Europa und Nordamerika prim\u00e4r am rechten Rand finden.<\/p>\n\n\n\n Sofie Stoffel:<\/strong> In puncto Au\u00dfen- und Sicherheitspolitik: nicht besonders. Denn Deutschland sucht aktiv den Schulterschluss mit europ\u00e4ischen Partner:innen. Deutschlands W\u00e4hrung auf dem internationalen Parkett ist Verl\u00e4sslichkeit. Egal, welche Regierung bei uns an der Macht ist, unsere Au\u00dfenpolitik bleibt in ihren Grundz\u00fcgen \u00e4hnlich. Und das ist das genaue Gegenteil des volatilen Narzissmus. Wir sind auch nicht f\u00fcr Public Stunts bekannt \u2013 im Gegenteil: In der Auswertung unserer Studie rufen wir vielmehr dazu auf, mehr Imagepflege zu betreiben, neue Partnerschaften zu bilden und uns gemeinsam mit diesen L\u00e4ndern etwas mehr zu inszenieren.<\/p>\n\n\n\n Sofie Stoffel:<\/strong> Damit wir neben den USA und anderen narzisstischen Playern nicht unn\u00f6tig vulnerabel wirken. Es geht in solchen Dynamiken oft sehr explizit um Wahrnehmung und Zurschaustellung.<\/p>\n\n\n\n Sofie Stoffel:<\/strong> Wir befinden uns noch immer in vielen Situationen in einer reaktiven Haltung, einen Schritt zu langsam, einen Schritt hinterher. Was liegt in unserem Interesse \u2013 in Europas Interesse? Welche Rolle wollen wir unter ver\u00e4nderten geopolitischen Umst\u00e4nden haben? Um diesen Effekt zu durchbrechen, ist der Narzissmus-Begriff meiner Meinung nach sehr hilfreich, er macht es einfacher, eine neue Perspektive einzunehmen und die Muster zu betrachten, anstatt von Krise zu Krise zu denken.<\/p>\n\n\n\n Sofie Stoffel:<\/strong> Deutschland und Europa bauen derzeit ihre Verteidigungsf\u00e4higkeiten stark aus. Das wird aber dauern, denn wir haben viel zu sp\u00e4t damit angefangen. Dementsprechend m\u00fcssen wir in der Zwischenzeit einen guten Weg finden, mit den USA und ihrer aktuellen Au\u00dfenpolitik umzugehen.<\/p>\n\n\n\n Unsere Verteidigung ist f\u00fcr mich \u00fcbrigens auch eine feministische und menschenrechtliche Frage. Wenn uns jemand angreift, annektieren will oder Abh\u00e4ngigkeiten zur politischen Dominanz ausnutzt, werden dies aller Annahme nach Akteure sein, die antidemokratisch und antifeministisch sind, wie Russland. Wenn wir ein solches Leben nicht f\u00fchren m\u00f6chten, m\u00fcssen wir uns verteidigen \u2013 und zwar auf einer Ebene, die auch international respektiert wird. Daf\u00fcr brauchen wir unbedingt neue Partner.<\/p>\n\n\n\n Sofie Stoffel:<\/strong> Prim\u00e4r brauchen wir nat\u00fcrlich ein starkes und m\u00f6glichst vereintes Europa. Ich habe die Hoffnung, dass die europ\u00e4ische Kooperation ohne Orb\u00e1n auch noch besser wird.<\/p>\n\n\n\n Au\u00dferdem brauchen wir Partner, die in \u00e4hnlichen Situationen sind, die sogenannten \u201eMittelm\u00e4chte\u201c. Viele davon sind L\u00e4nder aus dem Globalen S\u00fcden, der Global Majority, wie es jetzt oft hei\u00dft. Die haben jedoch nicht unbedingt Lust, mit uns zusammenzuarbeiten, solange wir uns ihnen gegen\u00fcber nicht dem\u00fctig zeigen und klar machen, was Deutschland und Europa zu attraktiven Partnern macht.<\/p>\n\n\n\n Sofie Stoffel:<\/strong> Ein gutes Vorbild sind Mexiko und seine Pr\u00e4sidentin Claudia Sheinbaum. Konflikte zwischen den USA und Mexiko sind derzeit kaum Thema. Das liegt nicht daran, dass es keine Provokationen mehr gibt, sondern daran, dass Mexiko nicht mehr auf die Trump-Regierung eingeht. Zugegeben, Venezuela ist mit seinen \u00d6l-Ressourcen gerade interessanter f\u00fcr die USA. Doch Mexiko macht das hervorragend. Wir m\u00fcssen von und mit solchen L\u00e4ndern lernen \u2013 und das geht nur, wenn wir es schaffen, ein zuverl\u00e4ssiger und ehrlicher Partner zu sein.<\/p>\n\n\n\n Sofie Stoffel:<\/strong> Partner:innen finden haben wir schon erw\u00e4hnt. Wenn wir B\u00fcndnisse und interessenbasierte Kooperationen eingehen, bilden die ein Gegengewicht zur narzisstischen Politik und erschweren es den narzisstischen Playern, uns zu spalten und gegeneinander auszuspielen. \u00dcberhaupt sollte sich niemand von etwas mitrei\u00dfen lassen, das auf Truth Social oder Fox News verbreitet wird.<\/p>\n\n\n\n Dann: Nicht nachgeben! Jedes Mal, wenn man narzisstischen Manipulationen nachgibt, h\u00e4ngt der Reifen, durch den man springen soll, ein wenig h\u00f6her und weiter rechts. Wir denken, wir k\u00f6nnen so m\u00f6glichen Vergeltungsaktionen vorbeugen. Das ist ein Trugschluss! Irgendwann h\u00e4ngt der Reifen so hoch, dass man ihn unm\u00f6glich \u00fcberwinden kann \u2013 und dann trifft die folgende Vergeltung gleich dreimal so stark.<\/p>\n\n\n\n Zuletzt, und auch das habe ich schon angedeutet: Es hilft uns nicht, uns als kleines, abh\u00e4ngiges Europa zu positionieren. Wir brauchen mehr K\u00fchnheit, denn narzisstische Akteure respektieren starke Partner. Wir sollten uns also ein wenig mehr aufplustern, auch wenn uns gewisse Kapazit\u00e4ten noch fehlen.<\/p>\n\n\n\n Das Interview f\u00fchrte herCAREER-Redakteurin Kristina Appel.<\/p>\n\n\n\n Sofie Lilli Stoffel wird am Freitag, den 23. Oktober 2026, beim Podcast-MeetUp<\/a> auf der herCAREER Expo \u00fcber ihre Studie und Lehren aus der Psychologie im Kontext globaler Sicherheitspolitik sprechen.<\/p>\n\n\n\nherCAREER: Das Machtgehabe der USA und Russlands k\u00f6nnte man auf Kapitalismus und Patriarchat zur\u00fcckf\u00fchren. Deine Studie er\u00f6ffnet jedoch eine neue Perspektive: Narzissmus. Doch wer ist in diesem Kontext narzisstisch? Sind es die Regierungschefs Trump, Putin und Co., ihre Regierungen oder die Nationen selbst?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: In eurer Untersuchung habt ihr sieben Kriterien zur Erkennung narzisstischer Muster in der Au\u00dfenpolitik definiert.<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Ihr habt unter anderem das Streben nach Aufmerksamkeit, einen ausbeuterischen und herabw\u00fcrdigenden Umgang mit Verb\u00fcndeten, performative und zwingende \u00dcberlegenheit, rachs\u00fcchtige Vergeltung sowie einen risikobehafteten, kurzfristigen Fokus als Kriterien f\u00fcr narzisstische Regierungen angesetzt. Anhand dieser Kriterien \u2013 wie narzisstisch ist Deutschland?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Um was zu erreichen?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Welche Fehler macht Deutschland derzeit?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Welche Aufgaben ergeben sich daraus f\u00fcr Europa und Deutschland?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Wer kommt da infrage?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Das wird interessant. Von wem k\u00f6nnten wir uns in dieser Hinsicht etwas abschauen?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Die Studie nennt sich auch ein \u201eSelf-Help Manual for Europe\u201c. Was sind eure Handlungsempfehlungen?<\/h3>\n\n\n\n