Die reichsten 10 Prozent der Menschheit besitzen rund 85 Prozent des weltweiten Nettoverm\u00f6gens. F\u00fcr die \u00f6sterreichische Journalistin Rosa Lyon ist das keine abstrakte Zahl: Sie sieht darin eine Gefahr f\u00fcr Demokratie und Wirtschaft. Im Interview mit herCAREER spricht sie \u00fcber die Ungleichheit als eins der gro\u00dfen Themen unserer Zeit: warum sie unsere Zukunft bedroht, welche Rolle das \u00f6konomische und das kulturelle Kapital spielen \u2013 und was Frauen am Anfang ihrer Karriere tun k\u00f6nnen, damit gar nicht erst ein Gender-Pay-Gap entsteht.<\/p>\n\n\n\n
Rosa Lyon:<\/strong> Dass manche sehr reich sind, ist nicht gef\u00e4hrlich. Aber manche Ungleichheiten gef\u00e4hrden unser Wirtschaftssystem und unsere Demokratie. Denn unsere Gesellschaft fu\u00dft auf der Idee, dass Anstrengung plus Talent zum Erfolg f\u00fchren. Doch immer weniger kommt es auf die eigene Leistung an, viel h\u00e4ufiger auf die Leistung der Vorfahren, also das Erbe, und darauf, in welche Familie, welches Land, welchen Kontinent man hineingeboren wurde. Dass das Leistungsversprechen nicht h\u00e4lt, wirkt sich auf die Motivation der meisten Menschen aus. Und das wird zu einem Problem f\u00fcr die Wirtschaft. Damit die gut funktioniert, sollten wir m\u00f6glichst alle Talente bestm\u00f6glich nutzen, alles andere ist Energieverschwendung. Gewisse krasse Ungleichheiten f\u00fchren auch zu Problemen mit der Demokratie.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Wenn nicht mehr \u201eein Mensch eine Stimme\u201c gilt, sondern \u201eein Euro oder ein Dollar eine Stimme\u201c, dann gibt es ein Problem.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Das funktioniert nicht nur im Gro\u00dfen, sondern auch im Kleinen. Wenn ich die Telefonnummer vom B\u00fcrgermeister habe und regelm\u00e4\u00dfig mit ihm zur Jagd gehe, ist die Wahrscheinlichkeit gro\u00df, dass ich auf die politische Entwicklung im Ort anders Einfluss nehmen kann als jemand, der diese M\u00f6glichkeit nicht hat. Lobbyismus von Unternehmen ist die institutionalisierte Form dieses Zugangs.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Ungleichheit und Ungerechtigkeit sind keineswegs immer deckungsgleich. Ungleichheit bedeutet ja erst mal nur, dass zwei Dinge nicht gleich sind. Und selbst wenn manche mehr haben als andere, hei\u00dft das nicht automatisch, dass das ungerecht ist. Ich finde es wichtig, nicht grunds\u00e4tzlich davon auszugehen, dass Ungleichheit schlecht ist, sie kann total gut sein.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Wir alle haben unterschiedliche Talente, Bed\u00fcrfnisse, W\u00fcnsche. Daher ergibt es auch Sinn, dass wir unterschiedliche Dinge tun und unterschiedlich viel verdienen. Die Frage ist: Wo ist Ungleichheit nicht gut? Und warum ist sie hier nicht gut? Und wie kann man das \u00e4ndern? Kinderarmut in reichen L\u00e4ndern ist so ein Fall. Dass es in L\u00e4ndern wie \u00d6sterreich, der Schweiz oder Deutschland Kinder gibt, die in Armut aufwachsen, ist eine Schande. Und zwar nicht nur moralisch, sondern auch wirtschaftlich. Das lie\u00dfe sich sehr leicht \u00e4ndern, w\u00fcrde nicht viel kosten. Es ist absurd, aber es wird trotzdem nicht gel\u00f6st.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Ungleichheit ist weit mehr als nur Geld. Das ist nicht zuf\u00e4llig der Titel meines Buchs. Es gibt eben auch soziales, symbolisches und kulturelles Kapital. Zu wissen, wie man sich bei Tisch oder in der Oper benimmt, die richtigen Telefonnummern und Kontakte \u2013 das er\u00f6ffnet M\u00f6glichkeiten, die anderen Menschen fehlen. Manches l\u00e4sst sich konvertieren, aber nicht alles. Wenn Sie so wollen: Das ist der Unterschied zwischen altem Geld und Neureichen.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Der Ausbau des \u00f6ffentlichen Verkehrs ist ein Beispiel. Wir gehen immer davon aus, dass es sich um eine soziale Ma\u00dfnahme handelt. Aber so einfach ist es nicht. Menschen, die es sich leisten k\u00f6nnen, bauen H\u00e4user, viele im Umland von St\u00e4dten. Wenn diese Gebiete dann ans Verkehrsnetz angeschlossen werden, wertet es die Immobilien auf. Das Gleiche gilt f\u00fcr eine Wohnung in der Stadt, in der eine neue U-Bahn-Linie entsteht. Von aufgewerteten Immobilien profitieren wohlhabende Menschen.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Dass Umverteilung und Sozialstaat gleichbedeutend sind. Tats\u00e4chlich wird st\u00e4ndig umverteilt und sehr oft von unten nach oben. Beispielsweise finanzieren wir alle mit dem Ausbau des \u00f6ffentlichen Verkehrs die Immobilienwertsteigerungen reicher Menschen. Oder die Bankenrettungen in der Finanzkrise. Alle haben das Geld von einigen wenigen gerettet. Oder die Unterst\u00fctzung von Unternehmen in der Pandemie. Das waren gro\u00dfe Umverteilungen von unten nach oben.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Wir m\u00fcssen h\u00e4ufiger dar\u00fcber sprechen und brauchen eine Debatte \u00fcber Ungleichheit, in der es nicht nur um den Sozialstaat geht oder nur um Verm\u00f6gensbesteuerung, sondern um alles. Bei jedem Gesetz, das beschlossen wird, muss mitgedacht werden: Was bedeutet das f\u00fcr wen? Wer profitiert, wer verliert?<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Alle sollten mal versuchen, einen Monat mit dem Geld auszukommen. Es lohnt sich, das auszuprobieren. Ich empfehle auch allen Abgeordneten, \u00f6ffentliche Verkehrsmittel zu nutzen, weil man so zumindest ein bisschen Kontakt mit \u201enormalen\u201c Menschen hat.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Das ist eins der gro\u00dfen Themen der Zukunft. Erst habe ich es f\u00fcr ein Vorurteil gehalten, dass junge Menschen nicht mehr so viel arbeiten wollen wie wir, aber im Alltag erlebe ich, sie achten wirklich sehr auf ihre Work-Life-Balance. Das finde ich toll. Aber wenn wir weiterhin im Kapitalismus leben wollen, sollten wir zusehen, dass wir etwas \u00e4ndern. Ich halte ihn immer noch f\u00fcr die beste Wirtschaftsform.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Die \u00d6VP, die \u00d6sterreichische Volkspartei, hat vor vielen Jahren den Slogan: \u201eLeistung muss sich wieder lohnen\u201c im Wahlkampf genutzt. Ich will keine Wahlempfehlung abgeben, daher bin ich mit diesem Satz vorsichtig. Aber den Gedanken finde ich total richtig.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Es gibt unterschiedliche Stellschrauben. Von der Besteuerung von L\u00f6hnen und Geh\u00e4ltern \u00fcber eine Verbesserung der Vereinbarkeit von Arbeit und Familie bis dahin, Karrierewege durchl\u00e4ssiger zu machen, um nur wenige Beispiele zu nennen. Es gibt auch so viel Potenzial, das nicht wahrgenommen wird. Soziale Mobilit\u00e4t n\u00fctzt nicht nur den Betroffenen, sie n\u00fctzt der Wirtschaft. Es w\u00fcrde viel bewegen, wenn Menschen mit Migrationshintergrund, Kinder aus weniger gebildeten Schichten bessere Chancen bek\u00e4men.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Es f\u00e4ngt ungleich an und entwickelt sich ungleich weiter. Schon das Einstiegsgehalt ist bei M\u00e4nnern in der Regel deutlich h\u00f6her und bei jeder Gehaltserh\u00f6hung setzt sich das fort. Betreuungszeiten sind bei dieser Studie \u00fcbrigens ber\u00fccksichtigt und herausgerechnet.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Sich m\u00f6glichst viel Selbstbewusstsein und Selbstwertgef\u00fchl zuzulegen. Mich hat das oft M\u00fche gekostet. Meine Karriere war alles andere als geradlinig. Ich wollte erst Operns\u00e4ngerin werden, habe dann Betriebswirtschaft und Volkswirtschaft studiert, dann bin ich zum Radio gegangen, war zwischendrin Nachrichtenmoderatorin und bin jetzt Korrespondentin f\u00fcr den Iran und die T\u00fcrkei. Was ich also raten kann, ist Vertrauen in sich selbst aufzubauen, dass man wendig genug ist, allen m\u00f6glichen Situationen gewachsen zu sein.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Es hilft, sich mindestens in einer Sache richtig gut auszukennen. Mittlerweile ist es bei mir zum Gl\u00fcck mehr als nur eine Sache. Und es ist gut, sich Unterst\u00fctzung zu suchen, zum Beispiel eine Mentorin oder einen Mentor.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Frauen lassen sich oft immer noch gesellschaftlich dazu dr\u00e4ngen, sich wirtschaftlich abh\u00e4ngig zu machen, vor allem, sobald sie Kinder bekommen. Verm\u00f6gensaufbau ist allerdings in \u00d6sterreich und Deutschland kaum n\u00f6tig.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Ja, der Sozialstaat sichert noch immer die gro\u00dfen Risiken des Lebens ab, sodass die Situation bei uns anders ist als zum Beispiel in den USA oder auch anderen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern. Das bedeutet nat\u00fcrlich nicht, dass es nicht zu viele Menschen gibt, die in Armut leben \u2013 auch in reichen L\u00e4ndern \u2013, vor allem Frauen und Kinder. Dass es bei uns eine Grundabsicherung gibt, sehe ich auch, aber der Sozialstaat ist schon unter Druck.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Es wird enger, eindeutig.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> In den USA gab es mal eine Verm\u00f6gensbesteuerung von 70 Prozent. In \u00d6sterreich ist sie komplett abgeschafft worden, und ich glaube nicht, dass sie so bald wieder eingef\u00fchrt wird, weil es \u00e4hnliche ideologische \u00dcberzeugungen wie in Deutschland gibt. Aber ich denke, langfristig ist es nur eine Frage der Zeit, bis sich das \u00e4ndert.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Das ist, was ich eingangs mit der Gefahr f\u00fcr die Demokratie meinte. Letztendlich ist es eine Gesetzesfrage. Die Gesetze sind genauso menschengemacht wie die Ungleichheit. Um das zu \u00e4ndern, m\u00fcssen wir anders w\u00e4hlen, brauchen eine aktive Zivilgesellschaft und eine lebendige Debatte. Wenn wir dar\u00fcber reden, wer profitiert wovon, wo gibt es Ungleichheiten, die unserer Gesellschaft Probleme machen, und wie kann man die beseitigen \u2013 w\u00e4re viel gewonnen.<\/p>\n\n\n\n Rosa Lyon:<\/strong> Die Verbildlichung von Verm\u00f6gensunterschieden in den USA. Der M\u00fcnchner Soziologe Fabian Pfeffer, der zu sozialer Ungleichheit forscht, macht die Unterschiede mithilfe von T\u00fcrmen aus Ein-Dollar-M\u00fcnzen sichtbar (Anm. d. Red.: Hier gibt es die Animation https:\/\/youtu.be\/PAHYCiiXQlQ<\/a>)<\/em>. So eine M\u00fcnze ist zwei Millimeter dick. Wer in den USA ein Verm\u00f6gen von einem Dollar hat, h\u00e4tte einen zwei Millimeter hohen Turm \u2013 und hat damit mehr als die \u00e4rmsten zehn Prozent der Bev\u00f6lkerung, denn von denen sind viele verschuldet. 2025 w\u00e4re der Stapel von Elon Musk rund 867 800 Kilometer hoch gewesen, fast zweimal zum Mond und zur\u00fcck, und seitdem hat sich sein Verm\u00f6gen mehr als verdoppelt. Das ist astronomische Ungleichheit.<\/p>\n\n\n\n Das Gespr\u00e4ch f\u00fchrte die freie herCAREER-Redakteurin Silvi Feist.<\/p>\n\n\n\nherCAREER: Inwiefern?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Womit wir wieder bei Elon Musk als Beispiel w\u00e4ren, der sich mit Twitter, heute X, mal eben ein soziales Medium gekauft hat und auch so weltweit Politik beeinflusst.<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Wenn es um die Verm\u00f6gensverteilung geht, geh\u00f6ren Deutschland und Ihre Heimat \u00d6sterreich zu den ungleichsten L\u00e4ndern in Europa. Sie hinterfragen dennoch, dass Ungleichheit automatisch ungerecht ist. Bitte erkl\u00e4ren Sie.<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Im Sinn von Vielfalt?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Mithilfe des Films \u201ePretty Woman\u201c zeigen Sie in Ihrem Buch \u201eMehr als Geld\u201c, was der Soziologe Pierre Bourdieu als die verschiedenen Formen von Kapital beschreibt: \u00f6konomisch, kulturell, sozial, symbolisch. Warum reicht ein Blick aufs Konto nicht aus, um zu verstehen, wo jemand steht?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Sie schreiben, dass staatliche Ausgaben, die als sozial gelten, Ungleichheit sogar vermehren k\u00f6nnen.<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Gerade werden K\u00fcrzungen beim Sozialstaat geplant, weil der zu teuer sei. Sie stellen fest, dass Geld oft in die andere Richtung umverteilt wird: von unten nach oben. Was ist der gr\u00f6\u00dfte Denkfehler, den Menschen \u00fcber Umverteilung machen?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Die eigenen Privilegien zu hinterfragen, ist nicht leicht. Viele arbeiten hart und sind \u00fcberzeugt, dass sie ihren Wohlstand selbst verdient haben. Wie kann man da das Bewusstsein f\u00fcr ungleiche Voraussetzungen sch\u00e4rfen, damit Solidarit\u00e4t m\u00f6glich wird?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Die Grundsicherung liegt in Deutschland f\u00fcr alleinstehende Erwachsene bei 563 Euro, bei Bedarf plus Wohngeld.<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Das Versprechen der Leistungsgesellschaft war immer: \u201eWer hart arbeitet, schafft es.\u201c Was bedeutet es, wenn das nicht mehr gilt?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Was muss daf\u00fcr passieren?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Genau diesen Slogan haben CDU und CSU bei uns auch propagiert. Aber er wird auch herangezogen, um Sozialleistungen gering zu halten, damit es sich f\u00fcr Geringverdiener:innen lohnt zu arbeiten. Was braucht es denn, damit sich Leistung f\u00fcr weite Teile der Menschen lohnt?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Sie zitieren eine Studie der Wirtschaftsuniversit\u00e4t Wien, wonach M\u00e4nner nach zehn Jahren Karriere fast 27 Prozent mehr Einkommen haben als Frauen, trotz gleicher Startbedingungen. Was passiert in diesen zehn Jahren?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Die herCAREER Expo ist eine Messe f\u00fcr Frauen*. Was raten Sie einer Frau, die am Anfang ihrer Karriere steht, damit dieser Einkommens-Gap gar nicht erst entsteht?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Und wie ist Ihnen das gelungen?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Warum ist es gerade f\u00fcr Frauen wichtig, nicht nur ans Einkommen zu denken, sondern auch an einen m\u00f6glichen Verm\u00f6gensaufbau?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Wirklich?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: In Deutschland wird manchmal \u00fcber die Verm\u00f6genssteuer diskutiert. Wenn man die Abwehr der konservativen Kr\u00e4fte h\u00f6rt, klingt das fast so, als sollte der Sozialismus eingef\u00fchrt werden. Dabei gab es die Steuer bis 1997 und sie ist jetzt nur ausgesetzt. M\u00fcssen wir da auch fragen, wem nutzt es?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Die Millionenerbin Marlene Engelhorn hat mit der Bewegung taxmenow Steuergerechtigkeit gefordert, weil auch sie die extreme Verm\u00f6genskonzentration f\u00fcr gef\u00e4hrlich h\u00e4lt. Dagegen sind Elon Musk und PayPal-Gr\u00fcnder Peter Thiel \u00fcberzeugt, jeder Dollar ist ihr ureigener Verdienst und jede Steuer eine ungerechtfertigte Umverteilung. Haben Sie Hoffnung, dass der immense Einfluss der Tech-Bros und ihrer Konzerne aufhaltbar ist?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Was war der gr\u00f6\u00dfte Augen\u00f6ffner f\u00fcr Sie bei den Recherchen?<\/h3>\n\n\n\n