Humor habe in ihrer Familie immer eine gro\u00dfe Rolle gespielt, sagt die Comedienne und \u00c4rztin Anissa Loucif. Vieles wurde mit Humor ausgedr\u00fcckt oder auch in Humor umgewandelt. Dar\u00fcber \u2013 und \u00fcber Gesellschaftskritik und ihr Kopftuch \u2013 spricht Anissa Loucif im Interview mit herCAREER. Und wie gut diese Dinge zusammenpassen.<\/p>\n\n\n\n
Anissa Loucif:<\/strong> Diese Reaktionen sind widerspr\u00fcchlich: Das Kopftuch macht mich scheinbar entweder zu einer unterdr\u00fcckten Frau oder aber zu einer gef\u00e4hrlichen Frau. Gegen diese Zuschreibungen m\u00f6chte ich mich abgrenzen. Das Kopftuch ist ein Kleidungsst\u00fcck, aber f\u00fcr mich ist es auch ein St\u00fcck weit Rebellion. Es ist meine Art zu sagen: \u201eSchaut her, ich bin \u00c4rztin, ich bin ein integrer Teil dieser Gesellschaft und ich entspreche nicht euren Vorurteilen.\u201d<\/p>\n\n\n\n Anissa Loucif:<\/strong> Als ich mich dazu entschieden habe, Kopftuch zu tragen, war ich 12 oder 13 Jahre alt und hatte ein v\u00f6llig anderes Verst\u00e4ndnis von meiner Identit\u00e4t und meinem Umfeld als heute. Auch Deutschland hat sich seitdem sehr ver\u00e4ndert. Ich habe miterlebt, wie meine deutsche Mutter pl\u00f6tzlich rassistisch angegriffen wurde, nachdem sie konvertiert war. Und gerade, weil das Kopftuch so viel Widerstand ausl\u00f6sen kann, habe ich nicht eingesehen, es abzulegen, um anderen einen Gefallen zu tun. Ich war und bin immer noch der Meinung, dass das Kopftuch ein Ausdruck meiner muslimischen Identit\u00e4t ist.<\/p>\n\n\n\n Anissa Loucif:<\/strong> Ich bin zwar nicht als Frau in Algerien aufgewachsen, aber die Haltung meines Vaters hat mich dennoch stark beeinflusst. Im Buch bezeichne ich ihn auch bewusst als Patriarchen. Er hat seine Religion benutzt, um uns klein zu halten und meine Schwester, meine Mutter und mir ein schlechtes Gewissen zu machen. Das hat lange funktioniert, weil wir keine gro\u00dfe Community hatten, die hinter uns stand und uns h\u00e4tte aufkl\u00e4ren k\u00f6nnen. Ich halte das f\u00fcr ein Problem, denn die muslimische Minderheit in Deutschland hat zu wenig Zugang zu einem liberalen, feministischen und demokratiefreundlichen Islam.<\/p>\n\n\n\n Anissa Loucif:<\/strong> In den sozialen Medien, gerade auf TikTok, werden radikale Imame gepusht und gehen viral. Ich h\u00e4tte nie gedacht, dass ich einmal h\u00f6ren w\u00fcrde, wie ein deutschsprachiger Imam sagt, es sei unter Umst\u00e4nden in Ordnung, Frauen zu beschneiden. (Anm. d. Red.: Sie bezieht sich auf ein Video von Abul Baraa, der vom Verfassungsschutz beobachtet wird.) Ich beobachte das mit Sorge. Aber auch bei uns dominiert der Male Gaze immer noch und gibt uns vor, wie Frau zu sein hat und was sie tragen soll. Was mich wiederum sehr freut, ist, dass sich in Deutschland etwas tut und Frauen hier, aber auch in muslimischen L\u00e4ndern, immer lauter werden.<\/p>\n\n\n\n Anissa Loucif:<\/strong> Ich habe mir Gedanken dar\u00fcber gemacht, was mir guttut. Denn ich habe beobachtet, dass im System viele Pflegende und Assistenz\u00e4rzt:innen Frauen sind. Je schlechter eine Fachrichtung verg\u00fctet wird, desto mehr Frauen arbeiten dort.<\/p>\n\n\n\n Anissa Loucif:<\/strong> Genau. W\u00e4hrend der Pandemie habe ich auf der Intensivstation gearbeitet und beobachtet, wie sich die jungen Frauen f\u00fcr die Stationsarbeit aufgeopfert haben, w\u00e4hrend sich viele M\u00e4nner vorrangig darum gek\u00fcmmert haben, ihre Ausbildung durchzuboxen und vielf\u00e4ltige praktische Erfahrungen zu sammeln. Ich habe mich gefragt, wo ich als Mensch in diesem Gesundheitssystem bleibe. Am Ende wollte ich lieber Freude verbreiten, als t\u00e4glich gegen ein System anzuarbeiten. Mein Ziel ist aber, meinen Facharzt abzuschlie\u00dfen, wenn mein zweites Kind etwas \u00e4lter ist.<\/p>\n\n\n\n Anissa Loucif:<\/strong> Der Erfolg mit der Comedy kam f\u00fcr mich eher unerwartet. Wie ich eingangs bereits erz\u00e4hlt habe, wollte ich vor allem zeigen, dass man mit Kopftuch erfolgreich sein kann. Mittlerweile nehme ich st\u00e4rker wahr, dass das Publikum diese meine Perspektive h\u00f6ren will. Gerade Frauen aus meiner Diaspora spiegeln mir, wie viel es ihnen bedeutet, mich auf der B\u00fchne zu sehen.<\/p>\n\n\n\n Anissa Loucif:<\/strong> R\u00fcckblickend war die Unterst\u00fctzung gro\u00df, als ich Newcomerin war und anderen Shows etwas \u201eSpice\u201c verliehen habe. Ich habe auch von vielen m\u00e4nnlichen Kollegen positives Feedback bekommen. Ich glaube, anfangs war ich sehr gern gesehen, als \u201enices Add-on\u201c, um die Show ein wenig \u201espicier\u201c und bunter zu machen. Aber jetzt, da ich eine Soloshow habe, bemerke ich, dass sich viele fragen: Kann sie eine ganze Show tragen? In Deutschland scheint mir der Tenor zu sein, dass Frauen zwar witzig sein k\u00f6nnen, aber keine echten Showmaker:innen.<\/p>\n\n\n\n Anissa Loucif:<\/strong> Vielleicht bei\u00dfe ich mit dieser Aussage die Hand, die mich f\u00fcttert, aber ich habe mich mal damit befasst, wie viele der \u00f6ffentlich-rechtlichen Comedy-Formate in der Hand von Frauen sind. Da w\u00e4ren Caroline Kebekus, Sarah Bosetti und, wenn man Reschke Fernsehen als Satire werten m\u00f6chte, dann Anja Reschke. Parshad Esmaeili hat gerade eine neue Game-Show bekommen \u2013 und dann wird es schon d\u00fcnn. Jan B\u00f6hmermann dagegen hat mittlerweile, glaube ich, sein siebtes Format (Anm. d. Red.: Drei davon werden aktuell ausgestrahlt). Bei den m\u00e4nnlichen Kollegen habe ich das Gef\u00fchl: Man gibt ihnen eine Show und schaut dann mal, wie es l\u00e4uft. Notfalls sagen sie hinterher: \u201eTut uns leid, haha.\u201c<\/p>\n\n\n\n Anissa Loucif:<\/strong> Eine eigene Sendung verleiht einem K\u00fcnstler bzw. einer K\u00fcnstlerin Legitimit\u00e4t. Wenn so wenige Comediennes eine bekommen, scheint die Ansicht vorzuherrschen, dass Frauen nicht die gleichen Showmaker-Qualit\u00e4ten oder Funny Bones (ein angeborenes Talent f\u00fcr Humor) haben wie M\u00e4nner. Das ist schade.<\/p>\n\n\n\n Anissa Loucif:<\/strong> Humor ist ein wunderbares Mittel, um Dinge, die einen schmerzen oder unter den N\u00e4geln brennen, auf positive Weise zu kommunizieren. Es ist sch\u00f6n, wenn das funktioniert. Humor ist so erfolgreich, weil er das Schwere transportiert, ohne selbst schwer zu sein. Eine gute Pointe kann und soll Spannungen l\u00f6sen. Ich mache auch mal einen doofen Witz, aber ich finde Humor am sch\u00f6nsten, wenn eine Botschaft und eine Haltung dahinterstecken.<\/p>\n\n\n\n Anissa Loucif:<\/strong> Das ist die gro\u00dfe Frage. Ich glaube, es ist die Aufgabe von guten Comediennes und Comedians, nah an diese Grenze heranzukommen, ohne sie zu \u00fcbertreten. Wenn jemand diese Grenze \u00fcberschreitet, ist der Aufschrei \u2013 zu Recht \u2013 gro\u00df. Das Problem ist: Diese Grenze ist sehr individuell. F\u00fcr manche \u00fcberschreite ich diese Grenze schon lange.<\/p>\n\n\n\n Anissa Loucif:<\/strong> Es gibt Leute, die sagen, \u00fcber Religion d\u00fcrfe man keine Witze machen. Viele m\u00f6gen es auch nicht, dass ich Witze dar\u00fcber mache, wie unglaublich deutsch mein Mann ist. Dann hei\u00dft es: \u201eW\u00fcrde das jemand umgekehrt machen, w\u00e4re das diskriminierend gegen\u00fcber Ausl\u00e4ndern.\u201c Aber ich finde, man muss die Dynamik hier ber\u00fccksichtigen: Ich mache als Deutsche Witze \u00fcber die deutsche Mehrheitsgesellschaft. Ich habe einen Kumpel namens Erhan, der eine Behinderung hat. Wenn Erhan einen ableistischen Witz macht, hat das eine v\u00f6llig andere Dynamik, als wenn ich das machen w\u00fcrde. Und: Pers\u00f6nliche Erfahrungen und Empfindungen sind sehr unterschiedlich, darum lassen sich die Grenzen des Humors nicht klar definieren.<\/p>\n\n\n\n Anissa Loucif:<\/strong> Solange der satirische Kontext klar ist, bin ich ziemlich tolerant. Ich glaube, das ist das Zauberwort: Kontext. Wenn ich als deutsch-algerische \u00c4rztin und Muslima auf der B\u00fchne stehe, gehe ich davon aus, dass das Publikum wei\u00df, dass ich es nicht ernst meine, wenn ich sage, dass alle Menschen in Nordafrika Drogen verkaufen, sondern damit auf ein g\u00e4ngiges Vorurteil hinweisen m\u00f6chte. Wenn ein Dieter Nuhr hingegen sagt, wir h\u00e4tten weniger Femizide und geschlechtsbezogene Gewalt, wenn Frauen M\u00e4nner erst kennenlernen w\u00fcrden, bevor sie mit ihnen schlafen, dann meint er das nicht satirisch, sondern ernst. Das ist eine Aussage, kein Humor. Und ja, das darf man dann auch kritisieren. Aber ich verstehe nat\u00fcrlich, dass es schwierig wird, wenn die Haltung des Sprechers oder der Sprecherin nicht eindeutig ist.<\/p>\n\n\n\n Anissa Loucif:<\/strong> Wenn sich alle mal entspannen w\u00fcrden. Die Sache mit der Gleichberechtigung ist nicht so wild, wie es in den Medien manchmal dargestellt wird. Frauen \u2013 auch Frauen mit Kopftuch \u2013 \u00fcbernehmen jetzt nicht die Weltherrschaft. Daf\u00fcr haben wir weder die Mittel noch die Zeit! Aber ernsthaft: Mich nervt es zum Beispiel, wenn Frauen in langen Klamotten nicht mehr ins Schwimmbad d\u00fcrfen. Burkini-Verbote begannen vor zehn Jahren in Frankreich, jetzt gibt es das auch in einzelnen B\u00e4dern in Baden-W\u00fcrttemberg und Bayern und in \u00f6ffentlichen B\u00e4dern im Schweizer Kanton Genf. Ich mag es nicht, wenn Frauenkleidung kriminalisiert wird. Frauen dienen immer als S\u00fcndenbock. <\/p>\n\n\n\n Ich meine \u2013 wie die Leute auf Ikkimel im MoMA reagiert haben! Da rufen einige Leute nach Kinderschutz und ich m\u00f6chte sie fragen: \u201eWelche Inhalte ziehen sich Ihre Kinder auf TikTok rein?\u201c Niemand hat Sidos Vorbildfunktion infrage gestellt, als er mit dem Bandnamen A.i.d.S. auftauchte und die Assoziation mit einer lebensbedrohlichen Krankheit f\u00fcr den Effekt instrumentalisiert hat. Es wird einfach so heftig mit zweierlei Ma\u00df gemessen. Meine Vision ist es, die Leute darauf aufmerksam zu machen, dass Frauen einerseits nach wie vor von bestimmten R\u00e4umen ausgeschlossen werden, andererseits aber f\u00fcr alles verantwortlich gemacht werden.<\/p>\n\n\n\n Das Interview f\u00fchrte herCAREER-Redakteurin Kristina Appel.<\/em><\/p>\n\n\n\nherCAREER: Du schreibst, dass du dich selbst entschieden hast, ein Kopftuch zu tragen. Was bedeutet es f\u00fcr dich?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Welchen Einfluss hatten und haben patriarchale Strukturen auf dich?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Durch die digitalen Medien m\u00fcsste der Zugang zu vielf\u00e4ltigen Interpretationen des Korans eigentlich gewachsen sein. Du sagst aber, dass sich die Situation eher verschlechtert.<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Du hast deinen Beruf als An\u00e4sthesistin aufgegeben, um dich ganz der Comedy zu widmen. Was hat dich dazu bewogen?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Und umgekehrt gilt: Das Lohnniveau einer Branche sinkt, wenn der Frauenanteil steigt.<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Und jetzt \u00fcbst du Systemkritik von der B\u00fchne aus \u2026<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Du hast zun\u00e4chst erwartet, dass dein Kopftuch an Bedeutung verlieren w\u00fcrde, sobald du deine Approbation hast und den Arztkittel tr\u00e4gst. Das ist allerdings nicht eingetreten. Wie erlebst du das auf der Comedy-B\u00fchne und in der -Szene?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Woran machst du das fest?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Was bedeutet das konkret f\u00fcr weibliche Comediennes?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Was kann Humor in deinen Augen leisten?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Es ist noch nicht allzu lange her, da gab es Witze-Kategorien wie \u201eBlondinen-Witze\u201c oder \u201eAusl\u00e4nder-Witze\u201c und es war v\u00f6llig normal, die zu erz\u00e4hlen. Wo sind f\u00fcr dich heute die Grenzen des (guten) Humors?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Auf welche Weise?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Wo ziehst du deine pers\u00f6nliche Grenze?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Welche Vision oder Botschaft m\u00f6chtest du vermitteln?<\/h3>\n\n\n\n