Damit Deutschland frei bleibt, muss es resilienter und wehrhafter werden, sagt Wiebke H\u00f6nicke, die gerade nach 14 Jahren ihren Dienst bei der Bundeswehr quittiert hat. Im Interview mit herCAREER spricht Wiebke H\u00f6nicke \u00fcber ihr Buch \u201eK\u00e4mpfen k\u00f6nnen, um nicht k\u00e4mpfen zu m\u00fcssen\u201c. Es ist ein Gespr\u00e4ch \u00fcber Rollenklischees beim Milit\u00e4r, nationale und europ\u00e4ische Sicherheit und die Frage, wer eigentlich die Verantwortung f\u00fcr unsere Freiheit tr\u00e4gt.<\/p>\n\n\n\n
Wiebke H\u00f6nicke: Freiheit bedeutet f\u00fcr mich, alles machen zu k\u00f6nnen, was ich m\u00f6chte. Wie selbstverst\u00e4ndlich das f\u00fcr mich im zivilen Alltag ist, habe ich bei meinem letzten Einsatz im Nordirak wieder gesp\u00fcrt, wo jeder Tag strikt durchgeplant war. Reisen zu k\u00f6nnen, ist Freiheit, Zugang zu Bildung zu haben, gerade als Frau \u2026. Oder dass man bei uns lieben kann, wen man will. In Russland steht die LGBTQ-Community auf der Terrorismus-Liste. Wie frei wir sind, merke ich auch daran, dass ich mir in Deutschland nicht st\u00e4ndig Gedanken \u00fcber die Sicherheit mache. Eigentlich ist es schon Freiheit, unsere Normalit\u00e4t f\u00fcr normal zu halten.<\/p>\n\n\n\n
Wiebke H\u00f6nicke: In meiner Abi-Zeit war das Thema Afghanistan sehr pr\u00e4sent. Wir haben uns damals im Politikunterricht mit der Bundeswehr besch\u00e4ftigt und die Eins\u00e4tze auch mit Bereichen wie der Entwicklungshilfe verglichen. Mir ist da zum ersten Mal bewusst geworden, was f\u00fcr ein Gl\u00fcck ich habe, in Deutschland geboren zu sein. Und gleichzeitig wurde mir klar, irgendwer muss f\u00fcr diese Freiheit und Privilegien auch einstehen.<\/p>\n\n\n\n
Wiebke H\u00f6nicke: Nein, in meinem Umfeld hatte niemand etwas mit der Bundeswehr zu tun, und die Reaktionen reichten von Unverst\u00e4ndnis bis Ablehnung. F\u00fcr mich hatte der Dienst auch etwas mit unserer Geschichte zu tun. Im Zweiten Weltkrieg haben die Alliierten irgendwann gesagt: Wir schauen jetzt nicht mehr weg. Das hat die Freiheit, die wir heute haben, erst erm\u00f6glicht. Ich glaube, wir haben als Weltgemeinschaft eine Verantwortung. In einer globalisierten Welt h\u00f6rt die Verteidigung der nationalen Sicherheit nicht mehr an der Landesgrenze auf. Und dazu kam das Gef\u00fchl: Das ist ein echter Schritt raus aus meiner Komfortzone.<\/p>\n\n\n\n
Wiebke H\u00f6nicke: Ich habe damals Fu\u00dfball gespielt und mich f\u00fcr ziemlich fit gehalten. Aber als ich mit meinen 1,58 Metern den 30-kg-Ausr\u00fcstungsrucksack tragen musste, mehr als die H\u00e4lfte meines K\u00f6rpergewichts, hat mich das am Anfang schon sehr herausgefordert.<\/p>\n\n\n\n
Wiebke H\u00f6nicke: Die Pioniere geh\u00f6ren zu den Kampfunterst\u00fctzungstruppen und sind sehr dicht an den Kampftruppen dran. Zu den Aufgaben geh\u00f6rt so etwas wie Br\u00fcckenbauen, Wege freisprengen oder auch Sperren legen, um feindliche Bewegungen zu hemmen. Alles, vom Feldlagerbau bis zur Verladung von Panzern. Mich hat die Vielfalt der Aufgaben gereizt. Aber der Ruf ist berechtigt: Diese Truppe ist vom Spirit her noch eine M\u00e4nnerwelt.<\/p>\n\n\n\n
Wiebke H\u00f6nicke: Wenn eine Frau in eine Truppe kommt, die vorher eine reine M\u00e4nnertruppe war, \u00e4ndert sich die Dynamik. Da haben viele das Gef\u00fchl, die Frau bringt das Gef\u00fcge durcheinander, und geben ihr die Schuld daran, dass sich das Miteinander anders anf\u00fchlt. Gerade \u00e4lteren Kameraden, die in einer Bundeswehr ohne Frauen \u201egro\u00dfgeworden\u201c sind, f\u00e4llt diese Umstellung manchmal schwer. Dann kommt hinzu, dass viele Pioniere ein Studium wie Maschinenbau haben und ohne diesen Technikhintergrund gelten auch M\u00e4nner als \u201ePioniere zweiter Klasse\u201c. Dass ich einen Sprengschein habe und die entsprechende Ausbildung, konnte nicht immer klar aufwiegen, dass ich Bildungswissenschaften studiert habe.<\/p>\n\n\n\n
Wiebke H\u00f6nicke: Grunds\u00e4tzlich wird erst mal unterstellt, dass man nur wegen der Quote dort ist. Dass ich aus eigener Motivation zu den Pionieren wollte und die Kompetenz daf\u00fcr mitbringe, das musste ich als Frau immer wieder beweisen. W\u00e4re das ein Rennen, w\u00fcrde man als Frau einen Kilometer hinter der Startlinie starten und die ersten 1000 Meter nur Vorurteile ausr\u00e4umen. Trotzdem hat es mich fasziniert, Teil der Pioniertruppe zu sein, zumal bei Frauen immer alle denken: Sanit\u00e4tsdienst. Ich fand es schon cool, mit diesem Rollenklischee zu brechen.<\/p>\n\n\n\n
Wiebke H\u00f6nicke: Die deutsche Gesellschaft tut sich meiner Meinung nach schwer, die neue Realit\u00e4t anzuerkennen. Nach dem Ende des Kalten Kriegs war es eine gro\u00dfe Errungenschaft, nicht mehr jeden Tag Sicherheit und Kriegst\u00fcchtigkeit mitdenken zu m\u00fcssen. Aber die Lage hat sich sp\u00e4testens mit der Annexion der Krim 2014 ge\u00e4ndert. Wir m\u00fcssen verstehen, dass B\u00fcndnisverteidigung heute wieder vor der eigenen Haust\u00fcr beginnt. Es ist total menschlich, das verdr\u00e4ngen zu wollen. <\/p>\n\n\n\n
Aber die erste gro\u00dfe Drohnendebatte gab es 2013 und die n\u00e4chste gro\u00dfe folgte 2017 zur Bundestagswahl, und statt den Umgang damit mitzugestalten, haben wir das Thema verdr\u00e4ngt. Das k\u00f6nnen wir nicht l\u00e4nger riskieren. Es ist auch in unserem Interesse, die NATO zu st\u00e4rken. Ich bin ganz bestimmt kein Trump-Fan, aber ich verstehe den Vorwurf, dass wir uns in Deutschland und Europa zu lange darauf verlassen haben, dass die USA Sicherheit \u201eproduzieren\u201c und wir sie \u201ekonsumieren\u201c. Wir m\u00fcssen in Europa bereit sein, die Verantwortung f\u00fcr uns zu \u00fcbernehmen.<\/p>\n\n\n\n
Wiebke H\u00f6nicke: Der Gedanke ist uralt: Ich bin so kampfbereit, dass es keinen Sinn macht, mich anzugreifen. Aufgrund der aktuellen Lage glaube ich aber, dass dieser Ansatz heute zu kurz greift.<\/p>\n\n\n\n
Wiebke H\u00f6nicke: Wenn dein Gegner wei\u00df, du kannst zwar k\u00e4mpfen, w\u00fcrdest aber im Zweifel davor zur\u00fcckschrecken, ist dein Trumpf nichtig. Die Abschreckung<\/a> ist nur glaubw\u00fcrdig, wenn du grunds\u00e4tzlich wirklich bereit bist zu k\u00e4mpfen und dich zu behaupten. Das ist eine Frage des Mindsets. Unsere Gesellschaft ist noch nicht bereit, anzuerkennen, dass wir eventuell k\u00e4mpfen m\u00fcssen. Aber nur dann wirkt die Abschreckung. Wir erleben gerade andauernd, dass Russland austestet, wie weit sie gehen k\u00f6nnen, ohne dass wir reagieren.<\/p>\n\n\n\n Wiebke H\u00f6nicke: Das Grundgesetz ist historisch gewachsen. Und es war sicherlich auch davon beeinflusst, dass fr\u00fcher in Kriegen physische Voraussetzungen entscheidender waren. Wir hinterfragen erst langsam das Rollenverst\u00e4ndnis: M\u00e4nner sch\u00fctzen, Frauen werden besch\u00fctzt. Heute k\u00f6nnten wir diese Verantwortung genauso \u00fcbernehmen. Doch solange das Grundgesetz vermittelt: \u201eDas ist eigentlich keine Aufgabe f\u00fcr Frauen\u201c, bleibt es schwierig, sie als Selbstverst\u00e4ndlichkeit f\u00fcr Frauen anzunehmen \u2013 sowohl innerhalb der Streitkr\u00e4fte als auch in der Gesellschaft. Der Fragebogen zur Wehrerfassung geht zum Beispiel an fast so viele junge Frauen wie M\u00e4nner. Aber f\u00fcr Frauen ist die Antwort freiwillig und nur drei bis vier Prozent f\u00fcllen ihn aus.<\/p>\n\n\n\n Wiebke H\u00f6nicke: Warum sollte eine Frau sich verpflichtet f\u00fchlen, wenn keine Verpflichtung f\u00fcr sie besteht? Bisher muss sie sich ja gar nicht erst damit auseinandersetzen, so wird das Rollenbild zementiert. Parallel m\u00fcssten wir uns mit dem Thema Care-Arbeit befassen, denn das ist auch Teil der Wahrheit: Viel mehr Frauen als M\u00e4nner leisten in diesem Bereich einen Dienst an der Gesellschaft. Frauen einfach eine zus\u00e4tzliche Pflicht aufzub\u00fcrden, w\u00e4re nicht fair.<\/p>\n\n\n\n Wiebke H\u00f6nicke: Ich glaube, wir m\u00fcssen resilienter werden, um in schwierigen Zeiten klar, besonnen und schnell reagieren zu k\u00f6nnen. Der Stromausfall in Berlin Anfang des Jahres hat gezeigt, wie schlecht wir auf so etwas vorbereitet sind. Gleichzeitig signalisiert es nach au\u00dfen, wie angreifbar wir sind. Wie zivile Strukturen und Bundeswehr sich erg\u00e4nzen k\u00f6nnen, ist eine Debatte, die wir bei uns noch f\u00fchren m\u00fcssen. Es w\u00fcrde uns schon wehrhafter machen, so eine Situation durchzuspielen.<\/p>\n\n\n\n Wiebke H\u00f6nicke: In L\u00e4ndern wie Finnland oder Estland ist der Druck aus Russland so pr\u00e4sent, dass sie viel besser vorbereitet sind. Ich glaube, die Bereitschaft zu k\u00e4mpfen ist auch deswegen so wichtig, weil ein Konflikt am Ende des Tages \u00fcber die k\u00e4mpfenden Soldat:innen hinausgeht. Die Ukraine kann sich nur behaupten, weil es eine gesamtgesellschaftliche Leistung ist. Das Verst\u00e4ndnis, dass Wehrhaftigkeit mehr bedeutet als viele Panzer, viele Waffen und viele Soldaten, das ist in der deutschen Gesellschaft noch nicht angekommen.<\/p>\n\n\n\n Wiebke H\u00f6nicke: Ich stelle mir ein Drei-S\u00e4ulen-Modell vor: Wir k\u00f6nnten im Bereich Pflege Verantwortung f\u00fcr die Generation vor uns \u00fcbernehmen. Wenn wir in Bildung investieren, w\u00fcrde das die Zukunft st\u00e4rken. Und ein Einsatz im Katastrophenschutz w\u00e4re ein Beitrag zu unserer Sicherheit. So ein Jahr m\u00fcsste auch nicht unbedingt direkt nach der Schule stattfinden.<\/p>\n\n\n\n Wiebke H\u00f6nicke: Es ist ein Eingriff in die Freiheit, sogar ein sehr einschneidender, denn es geht um das h\u00f6chste Gut, das man im Leben hat: Zeit. Ein Jahr Zivildienst oder Wehrdienst zu leisten, ist ein massiver Eingriff. Trotzdem pl\u00e4diere ich daf\u00fcr, anders darauf zu blicken.<\/p>\n\n\n\n Wiebke H\u00f6nicke: Ich lebe in einer Gesellschaft, die mir Freiheit und Sicherheit bietet. Ich habe Zugang zu Bildung und einem guten Gesundheitssystem. Ich k\u00f6nnte es auch als Privileg sehen, mich ein Jahr in diese Gemeinschaft einzubringen und f\u00fcr die Werte dahinter einzustehen. Und ich habe es als ein Privileg wahrgenommen, dass ich dienen durfte. Das war ja bis zu dem Kreil-Urteil f\u00fcr Frauen nur im Sanit\u00e4tsdienst und Musikkorps m\u00f6glich. (Anm. d. Red.: Der Europ\u00e4ische Gerichtshof hat am 11. Januar 2000 geurteilt, dass ein genereller Ausschluss von Frauen vom bewaffneten Milit\u00e4rdienst eine unzul\u00e4ssige Diskriminierung darstellt. Tanja Kreil hatte 1996 Klage eingereicht.)<\/p>\n\n\n\n Wiebke H\u00f6nicke: In der Theorie ja, in der Praxis ist noch Luft nach oben. An vielen Stellen gilt immer noch: M\u00e4nner f\u00f6rdern M\u00e4nner. Auch wenn ich gute Mentoren hatte und sehe, dass insgesamt etwas in Bewegung kommt. So etwas wie Karriere und Kinderwunsch ist ja nie leicht zu verbinden, aber bei der Bundeswehr muss man da noch mal ganz besonders planen, weil der Karriereweg sehr eng gesteckt ist, bestimmte Lehrg\u00e4nge zum Beispiel in einem bestimmten Alter absolviert werden m\u00fcssen. Hinzu kommt, dass man als Offizier* alle zwei, drei Jahre umzieht, was auch bedeutet, dass nur wenige, die eine Familie gr\u00fcnden, die M\u00f6glichkeit haben, auf die Unterst\u00fctzung durch Gro\u00dfeltern zur\u00fcckzugreifen.<\/p>\n\n\n\n Wiebke H\u00f6nicke: Du musst dich damit auseinandersetzen, dass du in eine Kultur kommst, die von M\u00e4nnern dominiert ist. Entwickle Mechanismen f\u00fcr dich, wie du damit gut umgehen kannst. Vielleicht hilft es, dich ganz auf dich zu konzentrieren, um dich nicht zu verbiegen. Noch besser ist, dich mit anderen Frauen zusammenzutun und euch gegenseitig zu st\u00e4rken. Der Zusammenhalt unter Frauen ist gar nicht so leicht, ich habe das an mir selbst erlebt: Man m\u00f6chte am liebsten die eine Frau sein, die diese Probleme nicht hat.<\/p>\n\n\n\n Wiebke H\u00f6nicke: Ja. Ich war am Anfang genau so ein Pick-me-Girl mit der Haltung: Wer Leistung bringt, hat gar kein Problem in dieser M\u00e4nnerwelt. Damit habe ich es aber vor allem den M\u00e4nnern leicht gemacht, die mich als Vorzeigefrau anerkannt haben und ihre Abwehrhaltung gegen andere Frauen aufrechterhalten konnten. Das lief, glaube ich, bei uns allen unbewusst ab. Das w\u00fcrde ich heute anders machen. Gemeinsam kann man gezielt Frauen in einer m\u00e4nnerdominierten Welt st\u00e4rken. Und das gilt nicht nur f\u00fcr die Frauen untereinander, sondern da k\u00f6nnen auch M\u00e4nner f\u00fcr Frauen eine Lanze brechen, die einem Kameraden auch mal klarmachen: Frauen geh\u00f6ren dazu.<\/p>\n\n\n\n Wiebke H\u00f6nicke: Nach 14 Jahren wollte ich an einem Ort ankommen, auch weil ich gern Familie h\u00e4tte. Und ich hatte keine Lust mehr, mein ganzes weiteres Berufsleben immer drei Schritte mehr zu gehen, um am Ende die gleiche Distanz zur\u00fcckzulegen wie ein Mann. Das entwickelt sich zwar in die richtige Richtung, aber f\u00fcr mich ist es Zeit f\u00fcr etwas Neues. Ich bin neugierig auf die zivile Welt, auch wenn ich Reserveoffizier bleibe. Im Oktober beginnt meine Ausbildung zur klinisch-therapeutischen Kinder- und Jugendpsychotherapeutin, da passt dann endlich mein P\u00e4dagogik-Studium mit Schwerpunkt Psychologie genau. Das wird dann in Zukunft mein Beitrag zur Resilienz.<\/p>\n\n\n\n *Wiebke H\u00f6nicke ist es wichtig, milit\u00e4rische Dienstgrade nicht zu gendern. Nur wenn es etwas betrifft, das nur Frauen erleben, gendert sie bewusst bei der Dienstgradgruppe \u201eOffizier\u201c, um den Unterschied deutlich zu machen.<\/em><\/p>\n\n\n\n Das Gespr\u00e4ch f\u00fchrte die freie herCAREER-Redakteurin Silvi Feist<\/a>.<\/em><\/p>\n\n\n\n Wiebke H\u00f6nicke spricht am 23. Oktober beim Podcast-MeetUp<\/a> auf der herCAREER Expo \u00fcber gemeinsame Verantwortung, nationale Sicherheit und die Frage, warum wir k\u00e4mpfen k\u00f6nnen sollten, um nicht k\u00e4mpfen zu m\u00fcssen.<\/p>\n\n\n\n Bild Wiebke H\u00f6nicke Pionieroffizier, Mit-Initiatorin bei #WirGegenExtremismus und hostet den Podcast \u201eBuschfunk\u201c<\/p>\n\n\n\n Quelle messe.rocks GmbH<\/p>\n\n\n\nherCAREER: Dein letzter Auslandseinsatz war in Erbil, im Nordirak. Dort spielen die kurdischen Peschmerga-Soldatinnen eine wichtige Rolle im Kampf gegen den Islamischen Staat. Auch in Schweden gibt es seit 2017 einen geschlechtergerechten Wehrdienst. Bei uns sieht das Grundgesetz keine Wehrpflicht f\u00fcr Frauen vor. Wie stehst du dazu?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Was denkst du, woran das liegt?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Du willst mit deinem Buch Denkanst\u00f6\u00dfe geben und w\u00fcnschst dir eine gesellschaftliche Debatte zur Wehrhaftigkeit. Warum?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Finnland hat die l\u00e4ngste europ\u00e4ische Au\u00dfengrenze mit Russland, dort k\u00f6nnten 900 000 M\u00e4nner und Frauen in der Reserve mobilisiert werden, das sind fast 20 Prozent der Bev\u00f6lkerung. Ist das das Signal, dass dort eine Gesellschaft darauf eingestellt ist, sich im Ernstfall zu behaupten?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Du bringst die Idee eines Gesellschaftsjahrs auf. Was k\u00f6nnte das bringen?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Kritiker:innen sagen, eine Dienstpflicht sei ein Eingriff in individuelle Freiheit, den man nicht mit \u201eFreiheit verteidigen\u201c rechtfertigen k\u00f6nne. Wie siehst du das?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: N\u00e4mlich?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Hast du die Bundeswehr als gleichberechtigten Arbeitsplatz erlebt?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Was w\u00fcrdest du denn einer jungen Frau sagen, die \u00fcberlegt, zur Bundeswehr zu gehen, sich aber vor der Kultur dort f\u00fcrchtet?<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Ein easygoing Pick-me-Girl.<\/h3>\n\n\n\n
herCAREER: Da kommt hoffentlich kein R\u00fcckschritt auf uns zu. Gerade unter den jungen M\u00e4nnern gibt es heute viele, die finden, dass jetzt aber auch mal gut ist mit der Gleichberechtigung. Du hast jetzt gerade den Dienst verlassen. Warum? Und was hast du vor?<\/h3>\n\n\n\n